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Le Bayrou nouveau est arrivé et celui là peut gagner

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melpat
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MessageSujet: Re: Le Bayrou nouveau est arrivé et celui là peut gagner   Dim 13 Juil 2008 - 14:57

Bonjour, voila ce que j'ai retenu de cette interview:
(je cite )Que devrait donc faire Nicolas Sarkozy ?
Répondre en termes simples et compréhensibles aux questions qui éloignent les peuples d'Europe de la gestion de l'Union. J'ai été frappé du référendum irlandais. Il y avait deux phrases qui revenaient tout le temps : la première, c'était «on n'y comprend rien»… Et c'est vrai que le traité prétendument simplifié est cent fois plus compliqué que le texte Giscard ! Et la seconde phrase, c'était «un petit pays comme nous, on va se faire bouffer…». Tous les peuples, y compris le nôtre, ont cette crainte de perdre leur identité et la maîtrise de leur destin. Or l'Europe, c'est le contraire, c'est fait pour protéger nos identités et notre destin.(fin de citation)

le Mouvement démocrate et son leader doivent s'affranchir des clivages droite-gauche et s'imposer comme une nouvelle alternative à la politique actuelle. Pour se faire, nous devons nous approprier l'enjeu européen, poser les bonnes questions et apporter les bonnes réponses aux citoyens.

je vous livre une réflexion personnelle sur la question :


En France malgré le référendum perdu de 2005, la ratification parlementaire du Traité de Lisbonne s’est faite en catimini sans débat avec la population. Il n’est pas étonnant que les citoyens aient l’impression que la construction communautaire leur soit imposée par des décisions « d’en haut » ou « de Bruxelles » d'où le recours au repli national par les citoyens européens mais peut-on le leur reprocher alors qu’aucune alternative européenne ne leur est réellement proposée ?

Jean Monnet disait: « le but final de l’intégration européenne n’est pas une coalition d’Etats mais une union des peuples ».

L'individu, confronté à des cultures, des religions, des modes de vie qui ne lui sont pas familiers, se sent parfois ignoré, broyé, méprisé. Pour savoir accueillir « l'autre », quel qu'il soit, il faut être soi-même en situation de rayonnement, de réussite, d'harmonie.
Alors que l'Europe est le rempart politique le plus solide et le plus efficace pour que soit protégée et valorisée notre diversité, pour que nous réussissions à être une vraie puissance mondiale, force est de constater que les citoyens ont régulièrement une bonne raison d'exprimer leur refus qu'il s'agisse de plombier, de pêche ou de chasse, tel est le paradoxe qu'il nous faut surmonter.

Revenons en 2005, Dominique de Villepin consulte tous les partis « habilités », donc Front national inclus et extrême-gauche exclue. Il s’agit de tirer quelques « leçons du Non » et de voir quel corps le gouvernement français peut ou doit donner à cette « Europe des projets » Seuls le FN et le PC sont cohérents :désolé de devoir en faire le constat.
Le FN est contre l’union européenne :il veut un retrait pur et simple, de tout, y compris du système de valeurs qui fonde le Conseil de l’Europe.
Le PC, plus ambigû, a un avantage ;il est le seul parti qui pendant la campagne des dernières européennes avait mis à son programme une augmentation du budget de l’Union. 3% au lieu du 1 et quelque pour cent du produit intérieur brut… Sur ce point, il avait raison.
Et ces arguments restent bons.

Pour sortir de l’impasse budgétaire dans laquelle l’union européenne est il faut augmenter le gâteau au lieu de se bagarrer sur son partage. L’Europe unie dans sa diversité ne peut pas être prise au sérieux et faire du travail sérieux dans la pingrerie, comme dit Bourlanges.
Aux Etats-Unis, le budget fédéral « mange « 23% du PIB. C’est ce qui fait de Washington un vrai centre de décisions et d’impulsions. C’est ce qui donnent aux américains les moyens de leurs ambitions et les outils pour s’adapter à ce que Monnet nommait « la nécessité ». Mais qui dans la conjoncture actuelle voudrait sortir de cette « Europe de Picsous » ?
C’est pourtant là que doit s’ancrer le débat-clef sur le futur européen…pour
réduire les risques de ratage des derniers élargissement, pour aider les pays du Sud à se développer, pour doter l’Union de vrais pouvoirs d’actions.
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Le Bayrou nouveau est arrivé et celui là peut gagner   Dim 13 Juil 2008 - 15:13

Si 23% aux USA c'est peut-être un peu beaucoup, c'est vrai que le 1% de l'Europe est ridicule - pour la France, c'est moins que le déficit annuel du budget de l'État !

Mais entre la droite qui se disperse en se demandant s'il faut obéir au « chef » ou s'opposer à ses diktats imbéciles, et la gauche qui joue le combat des chefs avec 36 politiques différentes, c'est en principe un boulevard qui s'ouvre à nous. Et je crois que François Bayrou l'a bien compris et est tout simplement en train de s'y engouffrer.
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melpat
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MessageSujet: Re: Le Bayrou nouveau est arrivé et celui là peut gagner   Dim 13 Juil 2008 - 16:14

Nous aurons ces grands Etats-Unis d'Europe, qui couronneront le vieux
monde comme les Etats-Unis d'Amérique couronnent le nouveau.

Victor Hugo - extrait de actes et paroles
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MessageSujet: Re: Le Bayrou nouveau est arrivé et celui là peut gagner   Dim 13 Juil 2008 - 19:23

Je suis d'accord avec Jean-Luc : il est passé à la vitesse supérieure.

Il doit toutefois prendre garde de ne pas trop jouer ce que certains commentateurs ont qualifié de "course à l'échalote" avec Ségolène Royal pour la place de l'opposant n°1 à Sarkozy.

Les JO de l'opposition à Sarkozy, on s'en fout. Et, pour ma part, je pense que c'est une mauvaise stratégie.
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MessageSujet: Re: Le Bayrou nouveau est arrivé et celui là peut gagner   Dim 13 Juil 2008 - 19:36

Considérant l'évolution des derniers mois qui le situe dans les tout premiers opposants à Sarko, il est naturel qu'il cherche à voir jusqu'où il peut aller. Il reste assez de temps pour ajuster si nécessaire. Contrairement à Ségo, il ne cherche pas à créer l'évènement, il se contente de réagir; un vrai travail d'opposant.
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melpat
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MessageSujet: Re: Le Bayrou nouveau est arrivé et celui là peut gagner   Dim 13 Juil 2008 - 19:44

je partage l'avis de "libre". je ne pense pas qu'il est bon pour françois Bayrou de répondre systématiquement sur tous les thémes d'actualité.
A mon sens, construisons une ligne Modem pour la france et l'europe et n'en dévions plus. Pour schématiser, un arbre n'est rien sans des racines puissantes et profondes.

Alain, ta réponse est arrivée lorsque je faisais la mienne. D'accord pour que FB s'inscrive dans un rôle d'opposant mais pour ne pas faire figure d'éternel opposant, il faut faire des propositions concrêtes en réponse.
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MessageSujet: Re: Le Bayrou nouveau est arrivé et celui là peut gagner   Dim 13 Juil 2008 - 19:51

melpat a écrit:
je partage l'avis de "libre". je ne pense pas qu'il est bon pour françois Bayrou de répondre systématiquement sur tous les thémes d'actualité.

Ce n'est pas exactement ce que j'ai dit. J'ai dit qu'il ne fallait pas chercher à être l'opposant n°1 à Sarkozy (dont on dit que c'est ce qu'il cherche). Ceci est une mauvaise stratégie qui pourrait plutôt renforcer Sarkozy. Mais qu'il exprime, sans excès, son point de vue sur les thèmes d'actualité, approuvant ou critiquant quand c'est nécessaire, je suis pour.

Et de toutes façons, s'il se retrouve au second tour de la prochaine présidentielle face à Sarkozy, il sera de facto l'opposant n°1 à Sarkozy.

Mais si au contraire Sarkozy décidait de ne pas se représenter et que Bayrou a bâti toute sa stratégie pour cette présidentielle sur cette position d'opposant n°1 à Sarkozy, je vous laisse imaginer l'embarras dans lequel il serait. Toute sa stratégie s'écroulerait.

Donc l'opposition à Sarkozy oui mais pas d'excès.
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Dernière édition par libre le Dim 13 Juil 2008 - 19:55, édité 1 fois
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melpat
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MessageSujet: Re: Le Bayrou nouveau est arrivé et celui là peut gagner   Dim 13 Juil 2008 - 19:54

libre a écrit:
melpat a écrit:
je partage l'avis de "libre". je ne pense pas qu'il est bon pour françois Bayrou de répondre systématiquement sur tous les thémes d'actualité.

Ce n'est pas exactement ce que j'ai dit. J'ai dit qu'il ne fallait pas chercher à être l'opposant n°1 à Sarkozy (dont on dit que c'est ce qu'il cherche). Ceci est une mauvaise stratégie qui pourrait plutôt renforcer Sarkozy. Mais qu'il exprime, sans excès, son point de vue sur les thèmes d'actualité, approuvant ou critiquant quand c'est nécessaire, je suis pour.


j'avais bien compris, sans excés et quand c'est nécessaire.lol!
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MessageSujet: Re: Le Bayrou nouveau est arrivé et celui là peut gagner   Dim 13 Juil 2008 - 19:56

melpat a écrit:
libre a écrit:
melpat a écrit:
je partage l'avis de "libre". je ne pense pas qu'il est bon pour françois Bayrou de répondre systématiquement sur tous les thémes d'actualité.

Ce n'est pas exactement ce que j'ai dit. J'ai dit qu'il ne fallait pas chercher à être l'opposant n°1 à Sarkozy (dont on dit que c'est ce qu'il cherche). Ceci est une mauvaise stratégie qui pourrait plutôt renforcer Sarkozy. Mais qu'il exprime, sans excès, son point de vue sur les thèmes d'actualité, approuvant ou critiquant quand c'est nécessaire, je suis pour.


j'avais bien compris, sans excés et quand c'est nécessaire.lol!

Tant mieux. Wink
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MessageSujet: Re: Le Bayrou nouveau est arrivé et celui là peut gagner   Lun 14 Juil 2008 - 9:12

bien d'accord avec rasdepop, cette prétendue nouvelle position de FB ne me convient pas et d'ailleurs, je n'y crois pas
Il ne va pas se convertir à la bipolarisation après l'avoir si volontairement combattu

Ou alors on finira par ne plus pouvoir éviter les quolibets sur l'opportunisme

Tout comme a une "séparation" entre le destin du modem et celui de FB qui conduirait à la même critique et donnerait de l'eau au moulin à ceux qui prétendent que FB n'a qu'une ambition et quelqu'en soit le prix à payer y compris le "sacrifice" des nouvelles troupes démocrates!

Quand au scénario"politique fiction" , même si c'est distrayant, pour être plus crédible, il aurait été bon de parler d'un certain Besancenot qui s'il arrive a fédérer la frange anticapitaliste (sic) peut faire entre 10 et 20%

Je ne crois pas non plus (malheureusement ) que, quelque soit le candidat choisi par le ps , on puisse réduire le "score" a 10% pour le parti majoritaire en France dans les régions, les départements, les villes!!!

Je ne crois encore ( et tant mieux) a la surprise dupont aignan et une inconnue de taille, si Sarko ne se représente pas ??

Mais le but ultime reste le même, la qualification pour le deuxieme tour ou là , effectivement, une majorité contre Sarko (si c'est lui) pourrait etre envisager (quoique malheureusement, des projections replacent encore aujourd'hui les 4 (le pen Bayrou Royal et Sarko ) dans le même ordre

Mais d'ici 3 ans et demi.............
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MessageSujet: Re: Le Bayrou nouveau est arrivé et celui là peut gagner   Mar 15 Juil 2008 - 6:57

Les présidentielles sont toujours une loterie singulière où apparaissent des personnages auxquels on ne s'attendait pas...

La politique-fiction du haut de post est bien ce qu'elle est : une fiction (avec des insultes : tarlouze) qui n'a pas à être retenue.

FB doit devenir notre prochain Président et, dans l'immédiat, il est sur la bonne voie...
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MessageSujet: Re: Le Bayrou nouveau est arrivé et celui là peut gagner   Mar 15 Juil 2008 - 10:56

Jean-Luc a écrit:
Quand on se bat pour la France, il est normal de s'opposer à ceux qui s'acharnent à la détruire. L'ambition personnelle de FB est de devenir président ? Tant mieux, parce qu'il est actuellement le seul en mesure de redresser la barre.


oui moi aussi , actuellement je ne vois aucune autre personne assurer cette fonction exepté Bayrou...

j'ai beau chercher , je n'en vois aucun(e)...
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MessageSujet: Re: Le Bayrou nouveau est arrivé et celui là peut gagner   Mar 15 Juil 2008 - 11:19

Je trouve l'article assez mauvais en cela qu'il simplifie à outrance.

L'auteur se base simplement sur l'interview du figaro pour détailler la stratégie de Bayrou, or, un interview est guidé par l'interviewer. Toutes les questions sont posées dans l'idée de présenter Bayrou comme l'opposant à Sarkozy. Cela relève donc plutôt de l'habitude déjà relevée qu'on les journalistes de tenter de remettre dans des petites cases chaque personne, plutôt que de la volonté avouée de Bayrou de devenir opposant n°1.

Pour ma part, je ne pense pas que F Bayrou ait changé d'idées. Sans doute dans la forme, mais c'est le cas de tous les français. Comment continuer de parler politique et d'avenir pour la France sans critiquer le gouvernement Sarkozy ? Je ne pense pas non plus que le MoDem soit simplement le refuge de ceux qui ne savent pas pour qui voter, et la ligne anti-bipolarisation est toujours évidente, avec la proposition de rapprochement du PS et des gaullistes.

Et je ne parle pas de la politique fiction...
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MessageSujet: Re: Le Bayrou nouveau est arrivé et celui là peut gagner   Mar 15 Juil 2008 - 11:30

Exact : aujourd'hui il n'y a que Bayrou qui puisse briguer les plus hautes fonctions. C'est l'atout indéniable du Modem.

Cependant, pour transformer l'essai à coup sur, Bayrou aurait se monter une nouvelle force en comptant sur ses adhérents, ce qui l'aurait rendu indétrônable.

Or tous ses choix en interne tendent à prouver qu'il préfère une autre stratégie... que l'on peut craindre fatal à terme, car ses adversaires politiques ont le temps de se réorganiser.
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MessageSujet: Re: Le Bayrou nouveau est arrivé et celui là peut gagner   Mar 15 Juil 2008 - 12:14

Prouesse a écrit:
Je ne pense pas non plus que le MoDem soit simplement le refuge de ceux qui ne savent pas pour qui voter

Dans mon cas, c'est tout le contraire. Grâce à François Bayrou et le MoDem, je sais enfin pour qui voter !
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