| Le Mouvement Démocrate ne peut avoir avoir peur des débats | |
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tulipe2
Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 40 Localisation : Paris
 | Sujet: Re: Le Mouvement Démocrate ne peut avoir avoir peur des débats Dim 13 Juil 2008 - 23:03 | |
| | En lisant certains blogs de plus en plus anti FB , j'ai l'impression que parmi ceux qui attachent une très grande d'importance au fonctionnement interne et qui trouvent que le MD n'est pas assez démocrate ou qu'on ne fait pas de politique "autrement", il y a surtout des adhérents déçus que leur travail n'ait pas été pris en compte ou déçus de ne pas jouer un rôle au sein du MD. |
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Alain BERTIER démocrate indispensable
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2693 Localisation : DREUX
 | Sujet: Re: Le Mouvement Démocrate ne peut avoir avoir peur des débats Dim 13 Juil 2008 - 23:25 | |
| On peut comprendre cela, mais il doivent admettre aussi que le parti n'était pas organiseé pour leur donner satisfaction. Après les élections départementales, les adhérents vont pouvoir s'organiser localement d'abord, et ensuite utiliser les instances nationales (CCC et Conseil National) pour obtenir des réponses ou des actes. Et s'ils n'obtiennent pas toujours satisfaction, ils devront recommencer en modifiant leurs arguments et en recherchant des appuis supplémentaires. La vie quoi ... _________________ The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell http://legaulois.blogspot.com/ |
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Chrysalide

 Age : 40 Inscrit le : 03 Avr 2008 Messages : 8 Localisation : 78
 | Sujet: Re: Le Mouvement Démocrate ne peut avoir avoir peur des débats Lun 14 Juil 2008 - 0:31 | |
| | Alain BERTIER a écrit: | | Après les élections départementales, les adhérents vont pouvoir s'organiser localement d'abord, et ensuite utiliser les instances nationales (CCC et Conseil National) pour obtenir des réponses ou des actes. Et s'ils n'obtiennent pas toujours satisfaction, ils devront recommencer en modifiant leurs arguments et en recherchant des appuis supplémentaires. La vie quoi ... |
Et s'ils n'obtiennent pas toujours satisfaction, ils devront recommencer en modifiant leurs arguments et en recherchant des appuis supplémentaires. Et s'ils n'obtiennent pas toujours satisfaction, ils devront recommencer en modifiant leurs arguments et en recherchant des appuis supplémentaires. Et s'ils n'obtiennent pas toujours satisfaction, ils devront recommencer en modifiant leurs arguments et en recherchant des appuis supplémentaires. Et s'ils n'obtiennent pas toujours satisfaction, ils devront recommencer en modifiant leurs arguments et en recherchant des appuis supplémentaires...
La vie quoi ... ... Jusqu'à la mort ? |
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Alain BERTIER démocrate indispensable
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2693 Localisation : DREUX
 | Sujet: Re: Le Mouvement Démocrate ne peut avoir avoir peur des débats Lun 14 Juil 2008 - 5:53 | |
| Existe-t-il des entreprises collectives dans lesquelles tout participant obtient satisfaction sans condition à première demande? En général, ou bien le demandeur reconnait au bout d'un certain temps qu'il ne convainc pas suffisamment de ses supporters naturels et retire sa demande, ou bien ceux à qui il adresse sa demande en reconnaissent le bien fondé. Il n'y a rien la dedans qui soit en contradiction avec la politique "autrement" qui concerne essentiellement, à mon avis, le rapport aux valeurs de la demande et non la procédure. _________________ The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell http://legaulois.blogspot.com/ |
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pourleboss démocrate acharné

 Age : 54 Inscrit le : 22 Mai 2007 Messages : 477 Localisation : 69620 LEGNY
 | Sujet: Re: Le Mouvement Démocrate ne peut avoir avoir peur des débats Lun 14 Juil 2008 - 7:12 | |
| Chrysalide bien vu ! hors ça...: Il y a eu, récemment, des exemples fracassants de personnalités qui ont quitté leurs partis respectifs en arguant du fait que leur famille politique n'était pas en adéquation avec leurs convictions... L'accession au pouvoir sans un minimum de respect des valeurs pronées préalablement n'est jamais qu'une grosse dégueulasserie dont les humains sont assez coutumiers. FB a donné à rêver et penser qu'à l'avenir, et avec lui, les choses ne seraient pas ainsi... J'y crois et je crois aussi que c'est en bousculant tous les modèles qui ont foiré jusqu'alors que ça peut se faire. Il me plaît de marcher pieds nus plutôt qu'en pantoufles... _________________ ************ Maurice.69 MoDemement Vôtre |
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Jean-Luc disciple de Platon

 Age : 57 Inscrit le : 15 Juin 2007 Messages : 6763 Localisation : Pays de Flandre
 | Sujet: Re: Le Mouvement Démocrate ne peut avoir avoir peur des débats Lun 14 Juil 2008 - 8:55 | |
| | pourleboss a écrit: | | Il me plaît de marcher pieds nus plutôt qu'en pantoufles... | Tant qu'il n'y a pas de gravillons...  _________________ Adhérent n° 763 Des livres ? http://www.eons.fr, orange depuis 2004 http://www.mouvement-democrate-nord.fr, le MoDem des Ch'tis |
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modem56 sympathisant démocrate

 Age : 29 Inscrit le : 21 Mai 2007 Messages : 213 Localisation : Camors
 | Sujet: Re: Le Mouvement Démocrate ne peut avoir avoir peur des débats Lun 14 Juil 2008 - 11:02 | |
| | toutoune a écrit: | | tu me sembles désabusée , sam? |
ben tu verrais le boulot de la commission électorale, tu nous comprendrais. Il faut contacter des tas de gens qui n'ont jamais été contacté et on n'a toujours pas les fichiers pour le faire. On aurait la possibilité de commencer, mais il y a un petit souci de fond à regler au sein même de notre commission: a t'on le droit de commencer à travailler avec le fichier en date de juin 2008 ou attendre le dernier fichier qui va arriver fin de semaine ? Sachant qu'on doit avoir vérifier la liste électorale pour le 31 juillet et faire un appel à candidature pour le 31 et qu'on a aucune adresse donnée par le bureau provisoire... après il ne faudra pas s'étonner que personne se pointe. |
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modem56 sympathisant démocrate

 Age : 29 Inscrit le : 21 Mai 2007 Messages : 213 Localisation : Camors
 | Sujet: Re: Le Mouvement Démocrate ne peut avoir avoir peur des débats Lun 14 Juil 2008 - 11:10 | |
| | Alain BERTIER a écrit: | | modem56 a écrit: | ... Je constate dans mon département qu'un mauvais fonctionnement lasse terriblement et démotive totalement les adhérents. Une impression qu'un fonctionnement interne est inefficace, inopérant ou inexistant est très nuisible localement. On perd de la crédibilité face à nos adversaires (qui rigole bien de notre manque d'organisation) , les adhérents peuvent ne pas renouveler les cartes ou ne veulent plus participer et surtout, il faudra bien noter qu'ils n'oublieront pas de dire à leurs amis leur désenchantement, autant de sympathisants qui risquent pas de voter pour nous plus tard. Et là, pour que tu aies des candidats crédibles avec un projet à porter, il faut aussi qu'ils trouvent du monde pour les soutenir... |
Le mauvais fonctionnement que tu dépeins appartient (normalement) au passé. Avec les RI nationaux et départementaux, les adhérents ont tous les moyens nécessaires pour prendre en main les instances départementales, ou au moins pour y participer suffisamment pour se faire entendre. Il faut maintenant que les adhérents s'activent et cessent d'attendre de FB qu'il vienne les border le soir dans leur dodo. |
Encore une fois, je ne suis pas tout à fait d'accord. Les adhérents , pour la plupart, n'ont pas ce coté militants actifs, d'ailleurs, très souvent, cela leur passe au dessus de la tête. J'étais comme çà. Mais qu'est ce que j'ai apprécié le jour où l'on m'a téléphoné pour participer à une réunion présidentielle, parce que la déléguée avait décidé de prendre son téléphone et de me dire que j'avais la possibilité de participer tout bêtement. Je suis allée dans cette réunion mais pas pour devenir militant et coller des affiches, je suis venue parce que qq'un m'avait dit que je pouvais participer. Sinon, je n'aurais jamais osé. Quand tu fais partie d'un groupe, que tu n'es jamais convié, que tu ne sens pas que tu es le bienvenu, que tu n'es jamais acceuillie, tu n'es jamais informé, faut pas se leurrer, tu ne te pointes pas comme çà pour dire je veux que les choses changent sans connaitre personne. Là tu es idéalise trop le terrain... C'est pas comme çà que çà marche dans la réalité. |
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juju41 disciple de Platon

 Age : 54 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 11079 Localisation : Blois
 | Sujet: Re: Le Mouvement Démocrate ne peut avoir avoir peur des débats Lun 14 Juil 2008 - 11:18 | |
| chez Nous, silence de mort... aucune info sur quoique ce soit, ni sur la commission électorale( y a t'il eu désignation d'office? comme d'hab...) ni sur les modalités de candidature...va t'on va voir apparaitre un liste unique autodésignée par qui...comme d'hab...faudra pas s'étonner que personne ne vote, moi la première!
si cette élection est encore une mascarade je crains que les adhérents( s'il en reste) se barrent tous en courant...je dois dire que dans ce cas, je commencerai à réfléchir sur mon avenir au Modem...j'ai beau avoir envie de me battre ,il y a un moment où les meilleures résolutions finissent par céder... j'irai à l'Université de Rentrée mais si j'ai constaté la non-démocratie interne, je crois que je ne cacherai pas ce que j'en pense , même si ça déplait ... ensuite je déciderai de mon avenir au Modem. |
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libre démocrate inspiré

 Age : 39 Inscrit le : 12 Mai 2008 Messages : 1996 Localisation : Gironde
 | Sujet: Re: Le Mouvement Démocrate ne peut avoir avoir peur des débats Lun 14 Juil 2008 - 11:53 | |
| Pour moi, faire de la politique autrement, apporter une nouveauté, c'est défendre le vrai dépassement du stérile clivage gauche-droite, dire la vérité aux Français et ne pas se faire élire en racontant des bobards, avoir une réelle envie d'apporter des solutions aux problèmes du pays et ne pas s'en servir comme missile qu'on balance dans la face du camp adverse,...
Rien à voir donc avec les histoires de RI et autres joyeusetés modemesques.
Je l'ai souvent dit et je le répète : pour moi seules les idées comptent. Les questions de parti et d'organisation de parti sont accessoires. _________________
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Jean-Luc disciple de Platon

 Age : 57 Inscrit le : 15 Juin 2007 Messages : 6763 Localisation : Pays de Flandre
 | Sujet: Re: Le Mouvement Démocrate ne peut avoir avoir peur des débats Lun 14 Juil 2008 - 11:56 | |
| Ce sont des problèmes locaux. Dans le Nord, on reçoit régulièrement des infos. J'ai dans ma BàL pas moins de 14 messages expédiés par Oliver Henno rien que sur les 2 derniers mois. Sans compter les infos plus locales encore (section). Il est dommage que dans plusieurs départements la communication soit mauvaise. _________________ Adhérent n° 763 Des livres ? http://www.eons.fr, orange depuis 2004 http://www.mouvement-democrate-nord.fr, le MoDem des Ch'tis |
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hypos
Inscrit le : 18 Mai 2007 Messages : 24 Localisation : meudon la foret
 | Sujet: Re: Le Mouvement Démocrate ne peut avoir avoir peur des débats Lun 14 Juil 2008 - 11:58 | |
| @Alain Berthier "Dire qu'il n'y a pas à prioriser, c'est décider qu'il n'y aura pas de circonstance où il faut faire un choix. C'est une position intellectuelle, qui n'est pas tenable dans la réalité. Alors, comment faire ce choix dans la réalité?" Bien sûr que oui on peut faire des choix à certains moments crutiaux comme les élections. Pour autant, faut-il que ces choix soient faits "entre amis initiés" ? Sans informer les militants et sans leur demander leur avis ? En niant même parfois ce qu'ils proposent ? En appliquant des méthodes de censure ? En ne respectant pas les statuts ? Je suis pour un réalisme politique qui respecte les fondamentaux (information, concertation, acceptation du débat interne), les règles statutaires et les règles de droits. Cela n'a rien d'impossible, c'est juste plus "chi..t" que de fonctionner de manière autocrate. |
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modem56 sympathisant démocrate

 Age : 29 Inscrit le : 21 Mai 2007 Messages : 213 Localisation : Camors
 | Sujet: Re: Le Mouvement Démocrate ne peut avoir avoir peur des débats Lun 14 Juil 2008 - 12:01 | |
| | libre a écrit: | Pour moi, faire de la politique autrement, apporter une nouveauté, c'est défendre le vrai dépassement du stérile clivage gauche-droite, dire la vérité aux Français et ne pas se faire élire en racontant des bobards, avoir une réelle envie d'apporter des solutions aux problèmes du pays et ne pas s'en servir comme missile qu'on balance dans la face du camp adverse,...
Rien à voir donc avec les histoires de RI et autres joyeusetés modemesques.
Je l'ai souvent dit et je le répète : pour moi seules les idées comptent. Les questions de parti et d'organisation de parti sont accessoires. |
Si pas d'organisation, tu n'auras pas de relais locaux pour les faire passer. Les deux sont complémentaires.
Je dis souvent quand je vais à des réunions, il y a des gens qui sont là pour organiser (ils doivent s'occuper de cela) et d'autres qui doivent être porteur des idées et de les véhiculer. Les deux sont complémentaires. Tu as de gens qui sont plus militants actifs (au sens propre du terme) et ils s'occuperont d'organiser et tu en as d'autres, (adhérents et sympathisants) qui ont besoin de discuter, travailler sur les idées. Mais l'un ne va pas sans l'autre. Et comme je le souligne frequemment toujours dans les réunions ou en conversations , il faut un travail horizontal et vertical. Les deux sont essentiels. Mais j'ajoute que je ne vois aucune priorité l'un sur l'autre. |
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modem56 sympathisant démocrate

 Age : 29 Inscrit le : 21 Mai 2007 Messages : 213 Localisation : Camors
 | Sujet: Re: Le Mouvement Démocrate ne peut avoir avoir peur des débats Lun 14 Juil 2008 - 12:03 | |
| | hypos a écrit: | @Alain Berthier "Dire qu'il n'y a pas à prioriser, c'est décider qu'il n'y aura pas de circonstance où il faut faire un choix. C'est une position intellectuelle, qui n'est pas tenable dans la réalité. Alors, comment faire ce choix dans la réalité?" Bien sûr que oui on peut faire des choix à certains moments crutiaux comme les élections. Pour autant, faut-il que ces choix soient faits "entre amis initiés" ? Sans informer les militants et sans leur demander leur avis ? En niant même parfois ce qu'ils proposent ? En appliquant des méthodes de censure ? En ne respectant pas les statuts ? Je suis pour un réalisme politique qui respecte les fondamentaux (information, concertation, acceptation du débat interne), les règles statutaires et les règles de droits. Cela n'a rien d'impossible, c'est juste plus "chi..t" que de fonctionner de manière autocrate. |
je partage ce point de vue.  |
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hypos
Inscrit le : 18 Mai 2007 Messages : 24 Localisation : meudon la foret
 | Sujet: Re: Le Mouvement Démocrate ne peut avoir avoir peur des débats Lun 14 Juil 2008 - 12:06 | |
| | tulipe2 a écrit: | | En lisant certains blogs de plus en plus anti FB , j'ai l'impression que parmi ceux qui attachent une très grande d'importance au fonctionnement interne et qui trouvent que le MD n'est pas assez démocrate ou qu'on ne fait pas de politique "autrement", il y a surtout des adhérents déçus que leur travail n'ait pas été pris en compte ou déçus de ne pas jouer un rôle au sein du MD. |
Ma réponse sur mon blog ici |
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