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| | J. C. Trichet est-il plus dangereux que Jérôme Kerviel ? ! | |
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| Auteur | Message |
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Alain BERTIER démocrate indispensable
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2693 Localisation : DREUX
 | Sujet: Re: J. C. Trichet est-il plus dangereux que Jérôme Kerviel ? ! Mer 18 Juin 2008 - 18:18 | |
| On a beau savoir que rien ne l'arrête (dans le domaine du calembour), il arrive quand même à nous surprendre ...  _________________ The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell http://legaulois.blogspot.com/ |
|  | | democ-soc modérateur

 Age : 33 Inscrit le : 14 Juil 2007 Messages : 921 Localisation : Issy (92)
 | Sujet: Re: J. C. Trichet est-il plus dangereux que Jérôme Kerviel ? ! Jeu 26 Juin 2008 - 19:51 | |
| * Pour en revenir au sujet de départ, les banquiers et la monnaie, j'ai certes passé l'age de croire aux miracles, à savoir que l'inflation pourrait résoudre tous nos problèmes, en tout cas, toute seule ou presque! Ca me rappelle facheusement la courbe de Philips et la stagflation... http://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_de_Phillips * Mais je suis tout aussi sceptique devant les concepts monétaristes qui guident nos banquiers centraux. http://fr.wikipedia.org/wiki/Mon%C3%A9tarisme Surtout que l'Etat ne fasse rien; d'ailleurs, il ne peut rien faire et n'a rien à faire! La main invisible du marché s'occupe de tout! Ben voyons! Mais alors pourquoi des politiques monétaires qui sont aujourd'hui jugées comme hérétiques ont-elles si bien réussies pendant les 30 glorieuses?
Et d'ailleurs, si vraiment la monnaie est neutre, et que le role de JC Trichet, c'est juste de relever les taux 'interets quand l'inflation menace et de les baisser dans le cas contraire, ben, je le trouve tres bien payé pour ce qu'il fait!
Une citation de F. Bayrou pour finir: "les politiques keynesienes ne fonctionnent pas en économie ouverte." Aui risque de me repeter, pour moi, le problème est là, et je pense, mconstant, que tes solutions n'ont aucune chance de marcher tant que l'Europe ne reviendra pas à la préférence communautaire et a une forme de protectionnisme. Et ca, c'est encore du ressort du politique...  _________________ « Donnez moi la sérénité d'accepter les choses que je ne peux changer, le courage de changer celles que je peux changer, et la sagesse de distinguer les 1ères des 2ndes » Marc Aurèle
Dernière édition par democ-soc le Ven 27 Juin 2008 - 12:34, édité 1 fois |
|  | | mconstant sympathisant démocrate
 Age : 70 Inscrit le : 22 Avr 2008 Messages : 93 Localisation : 31
 | Sujet: Re: J. C. Trichet est-il plus dangereux que Jérôme Kerviel ? ! Ven 27 Juin 2008 - 9:06 | |
| Democ-soc
Tu as parfaitement raison, le keynésianisme ne fonctionne pas en économie totalement ouverte. Mais, si tu y regardes de près, l'économie (presque) totalement ouverte, comme elle fonctionne aujourd'hui, est une catastrophe : quasi esclavage pour les uns (Chine, Inde….) et chômage pour les autres.
C’est l’ensemble de la politique néolibérale qui est mauvaise. Du reste, toutes les croissances fortes, anglaise, américaine, puis de l'Europe de 6, se sont faites avec un contrôle des échanges réel. L’Europe des 6 s’est construite avec des montants compensatoires….
Tous les mensonges sont bons pour les néolibéraux. Depuis trente ans, alors que l’Europe possède tous les moyens d’un développement économique et social rapide, elle régresse par rapport au reste du monde (Sauf l’Afrique, à laquelle elle n’a pas suffisamment donné). Avec une régulation des échanges beaucoup plus équilibrée, permettant à tous de travailler en fonction de leurs capacités et besoins, et rémunérant beaucoup mieux les populations des pays les moins avancés, tout le monde se porterait mieux.
Actuellement, le monde occidental souffre d’un surendettement artificiel au profit de quelques-uns uns. C’est cela qui a provoqué la crise actuelle. L’annonce d’une politique inflationniste par les banques centrales et les grandes puissances économiques (avec blocage des taux des prêts immobiliers, comme W Bush l’a partiellement fait) aurait stoppé la crise en rendant les débiteurs rapidement solvables, et empêché les financiers de spéculer sur cette crise économique que leur rapacité a générée. Ils auraient eu trop peur que leur réserves monétaires ne fondent, alors qu'actuellement, ils pensent que le placement le plus sûr est la monnaie. Ils spéculent à la hausse sur les matières première (il faut bien qu'ils pratiquent leur jeu favori) et à la baisse sur l'économie.
Les politiques des 30 glorieuses ont bien fonctionné car, on n’était pas encore sorti de la véritable démocratie en abandonnant le principal pouvoir, la monnaie, à des spécialistes proche des financiers, et que l’on régulait l’économie.
A près 30 ans de régression, il est urgent de revenir à une société solidaire et plus juste.
L’indexation immédiate des salaires, jusqu’au salaire médian, sur le coût de la vie, est une mesure indispensable qu’aucun économiste honnête ne peut contester. Pourquoi, nos technocrates européens, ne condamnent-ils pas l’indexation des emprunts d’Etats, que nous pratiquons de plus en plus. Pourquoi F Bayrou et J. Peyrelevade ne s’y opposent-ils pas avec la plus grande énergie ? ! … |
|  | | Alien64 sympathisant démocrate
 Age : 31 Inscrit le : 09 Juil 2008 Messages : 68 Localisation : Pau
 | Sujet: Re: J. C. Trichet est-il plus dangereux que Jérôme Kerviel ? ! Mer 9 Juil 2008 - 10:23 | |
| En ce qui me concerne, je soutiens totalement la politique de la BCE. L'euro fort nous protège de la flambée des matières premières et en font une monnaie de référence au niveau mondial. Et je préfère largement que le levier de la monnaie soit aux mains d'un organisme indépendant que dans celles de notre gouvernement actuel. |
|  | | Prouesse démocrate indéfectible

 Age : 24 Inscrit le : 29 Fév 2008 Messages : 1041 Localisation : La Madeleine 59
 | Sujet: Re: J. C. Trichet est-il plus dangereux que Jérôme Kerviel ? ! Mer 9 Juil 2008 - 11:22 | |
| indépendant... des États. Mais pour le reste ? _________________
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|  | | mconstant sympathisant démocrate
 Age : 70 Inscrit le : 22 Avr 2008 Messages : 93 Localisation : 31
 | Sujet: Re: J. C. Trichet est-il plus dangereux que Jérôme Kerviel ? ! Mer 9 Juil 2008 - 11:51 | |
| Alien 64
Je te signale que de nombreux économistes constatent actuellement que chaque fois que Trichet pousse l'euro à la hausse, soit par ces paroles, soit par ses actions, ou que l'euro monte, le pétrole suit et même peut amplifier la hausse.
Il est manifeste que les vendeurs de pétrole se basent sur sa valeur en euros.
Le seul résultat que J. C. Trichet obtient est de mettre la zone euro en concurrence difficile par rapport à ses partenaires liés au dollar. Est-ce vraiment judicieux ?
Pour justifier ses opinions politiques, il faut aller au fond des choses et surtout ne pas prendre pour argent comptant ce que les médias nous serinent en permanence. Pour reprendre confiance en l'économie française, en remettant en cause les fausses vérités diffusées en permanence par les médias, il faut absolument lire la contribution qu'a présentée Pierre Larrouturou aux socialistes. Elle expose clairement la situation à partir de données indiscutables, le plus souvent tirés de la presse économique de droite. Il fait aussi de très interessantes proposition d'action.
Le Modem, s'il veut avoir un programme humain et démocrate devrait réfléchir à tout ce qu'expose Pierre Larrouturou au nom d'un groupe important d'humanistes profondément européens. Il ne parle que très peu de monnaie (contrairement à moi) : il demande seulement de réunir de toute urgence un nouveau Bretton-Woods.
Pour y accéder faire : http://www.nouvellegauche.fr, et choisir [/url][url=http://www.nouvellegauche.fr/PDF/contribution_URGENCE_SOCIALE.pdf]Téléchargez l'intégralité de la contribution. Il n'y a pas besoin de donner ses références, il serait trop tard car le vote a déjà eu lieu.
Suite à l'intervention de Prouesse, je m'aperçois que j'ai oublié de rappeler que le pricinpal moyen d'action économique et social est le pouvoir monétaire. Le donner à une banque centrale indépendante c'est abandonner le pouvoir à la ploutocratie. On le voit bien depuis le début de la crise des subprimes, la BCE n'a défendu que les intérêts de la finance internationale.
Dernière édition par mconstant le Mer 9 Juil 2008 - 13:38, édité 1 fois |
|  | | capitole démocrate acharné
 Age : 39 Inscrit le : 07 Juin 2008 Messages : 468 Localisation : paris
 | Sujet: Re: J. C. Trichet est-il plus dangereux que Jérôme Kerviel ? ! Mer 9 Juil 2008 - 12:08 | |
| | mconstant a écrit: | Alien 64
Je te signale que de nombreux économistes constatent actuellement que chaque fois que Trichet pousse l'euro à la hausse, soit par ces paroles, soit par ses actions, ou que l'euro monte, le pétrole suit et même peut amplifier la hausse.
Il est manifeste que les vendeurs de pétrole se basent sur sa valeur en euros. |
On peut aussi penser que le pétrole, pour un temps qui reste à déterminer, constitue une sorte de "valeur refuge" vers laquelle les marchés s'orientent plus ou moins mécaniquement en cas de baisse du dollar. Ce ne serait alors pas la hausse de l'€uro qui commanderait mécaniquement la hausse du brent mais plus exactement le fait que le dollar n'est plus un placement confortable.
En d'autres termes, la hausse de l'€uro (par rapport au dollar)ne serait pas la cause de la montée des prix du pétrole, mais simplement correlée à la baisse du dollar qui en constitue à mon avis une cause plus vraisemblable.
Il n'est pas anodin de rappeler que le gouvernement iranien avait avancé le projet d'un marché du brut libellé en €uros, ce qui aurait coupé court à un certain nombre de "mécanismes" assez fructueux permettant de jouer à la fois sur les cours des devises et matières premières (et dont les pays producteurs sont apparemment assez rares à profiter). L'Iran produisant bon an mal an ses 3 M bbls/j un tel marché, même limité à l'Iran (mais qui aurais sans doute connu des extensions), aurait eu une importance plus que significative sur les marchés mondiaux. Mais il semblerait qu'il y ait des résistances...comme nous le voyons en ce moment. |
|  | | capitole démocrate acharné
 Age : 39 Inscrit le : 07 Juin 2008 Messages : 468 Localisation : paris
 | Sujet: Re: J. C. Trichet est-il plus dangereux que Jérôme Kerviel ? ! Lun 21 Juil 2008 - 20:06 | |
| Je viens d'appeler une amie qui fait du financement structuré à la SG pour lui parler d'un dossier.
Elle me dit que sa banque a déjà du mal à financer ses propres clients car elle n'arrive pas à s'approvisionner sur les marchés financiers et qu'elle est obligée de refuser de nombreuses requêtes, même pour des dossiers importants, par manque de crédit.
Les banques ne se prêtent plus entre elles car elles soupçonnent les bilans de leurs collègues d'être un peu trop "lissés" pour être présentables à cause des subprimes.
Une situation de crise de liquidités inconnue depuis le début des années 80 et qui ne concerne pas que la SG, loin de là. |
|  | | mconstant sympathisant démocrate
 Age : 70 Inscrit le : 22 Avr 2008 Messages : 93 Localisation : 31
 | Sujet: Re: J. C. Trichet est-il plus dangereux que Jérôme Kerviel ? ! Mar 22 Juil 2008 - 12:37 | |
| Capitole
Deux exemples qui me font douter du manque de liquidités sur le marché.
Il arrive souvent que nous ayons des propositions de crédits avec une période gratuite et sans frais de 2 ou 3 mois.
J'ai l'impression que certaines banques ont tellement liquidités qu'elles font tout pour les placer à court terme. Ainsi, pour la première fois, en plus des propositions par courrier :
Ø Fin juin l'American Express m'a appelé pour me proposer avec une grande assistance 3000 € sans frais pendant deux mois et 10 jours puis un taux d'intérêt de 9 %. Comme j'ai un compte courant énumérées à 3,75 %, j'ai accepté leur proposition, en leur jurant de les rembourser avant le 3 septembre.
Ø Re belote début juillet, c'est la Sofinco, filiale du Crédit agricole, qui m'a fait pratiquement la même proposition mais pour 18 200 €. J'ai essayé de refuser pour m'éviter d'être tenté de les dépenser. Mais devant leur lourde insistance j'ai accepté en leur assurant qu'il seraient remboursés avant de porter intérêt.
Cette opération qui ne me prendra que le temps de faire (gratuitement) quatre virements sur mes comptes, leur coûtera et me rapportera 130 €.
J'ai donc des doutes sur le manque de liquidités des banques. Elles manquent simplement de provisions de sécurité pour faire face à l'insolvabilité de leurs débiteurs douteux.
Elles peuvent me prêter car, pour elles, ce n'est pas un risque. J'ai un revenu sûr, par ma retraite, et j'ai toujours fait face à toutes les échéances. Ils espèrent simplement que je dépenserai une partie de l'argent prêté qui, alors, leur rapportera d'importants intérêts.
Leur problème vient de ce qu'elles ont été obligées de passer d'énormes provisions dans leurs comptes, à cause des échéances douteuses, ce qui diminue énormément leur capacité financer les entreprises qui, elles-mêmes, sont devenues de mauvais risques à cause de la récession éventuelle.
Cela montre que la politique monétaire à la « Picsous » tend à aggraver la crise alors qu'il serait si simple de le stopper net.
La politique monétaire essaye, contre en vents et marées, de ne pas imposer « la finance » sur les énormes bénéfices qu'elle fait depuis des années, en lui infligeant une période d'inflation non négligeable.
Cette inflation qui, dans sa définition comprend l'augmentation des salaires, devrait être complétée par le blocage, à leur niveau, des mensualités de remboursement exagérées. Cette opération rendrait solvable une très grande partie des créances douteuses.
Les banques pourraient diminuer leurs provisions, ce qui améliorerait leurs bilans et leurs capacités de financement des entreprises. Parallèlement le pouvoir d'achat des particuliers endettés augmenterait fortement (diminution relative des remboursements dans leur budget) et la confiance en revenant relancerait la croissance.
Tout cela est bien connu, mais cela va contre les dogmes de l'argent roi. |
|  | | capitole démocrate acharné
 Age : 39 Inscrit le : 07 Juin 2008 Messages : 468 Localisation : paris
 | Sujet: Re: J. C. Trichet est-il plus dangereux que Jérôme Kerviel ? ! Mar 22 Juil 2008 - 13:27 | |
| | mconstant a écrit: | Capitole
Deux exemples qui me font douter du manque de liquidités sur le marché.
Il arrive souvent que nous ayons des propositions de crédits avec une période gratuite et sans frais de 2 ou 3 mois.
J'ai l'impression que certaines banques ont tellement liquidités qu'elles font tout pour les placer à court terme. Ainsi, pour la première fois, en plus des propositions par courrier :
Ø Fin juin l'American Express m'a appelé pour me proposer avec une grande assistance 3000 € sans frais pendant deux mois et 10 jours puis un taux d'intérêt de 9 %. Comme j'ai un compte courant énumérées à 3,75 %, j'ai accepté leur proposition, en leur jurant de les rembourser avant le 3 septembre.
Ø Re belote début juillet, c'est la Sofinco, filiale du Crédit agricole, qui m'a fait pratiquement la même proposition mais pour 18 200 €. J'ai essayé de refuser pour m'éviter d'être tenté de les dépenser. Mais devant leur lourde insistance j'ai accepté en leur assurant qu'il seraient remboursés avant de porter intérêt.
Cette opération qui ne me prendra que le temps de faire (gratuitement) quatre virements sur mes comptes, leur coûtera et me rapportera 130 €.
J'ai donc des doutes sur le manque de liquidités des banques. Elles manquent simplement de provisions de sécurité pour faire face à l'insolvabilité de leurs débiteurs douteux.
Elles peuvent me prêter car, pour elles, ce n'est pas un risque. J'ai un revenu sûr, par ma retraite, et j'ai toujours fait face à toutes les échéances. Ils espèrent simplement que je dépenserai une partie de l'argent prêté qui, alors, leur rapportera d'importants intérêts.
Leur problème vient de ce qu'elles ont été obligées de passer d'énormes provisions dans leurs comptes, à cause des échéances douteuses, ce qui diminue énormément leur capacité financer les entreprises qui, elles-mêmes, sont devenues de mauvais risques à cause de la récession éventuelle.
Cela montre que la politique monétaire à la « Picsous » tend à aggraver la crise alors qu'il serait si simple de le stopper net.
La politique monétaire essaye, contre en vents et marées, de ne pas imposer « la finance » sur les énormes bénéfices qu'elle fait depuis des années, en lui infligeant une période d'inflation non négligeable.
Cette inflation qui, dans sa définition comprend l'augmentation des salaires, devrait être complétée par le blocage, à leur niveau, des mensualités de remboursement exagérées. Cette opération rendrait solvable une très grande partie des créances douteuses.
Les banques pourraient diminuer leurs provisions, ce qui améliorerait leurs bilans et leurs capacités de financement des entreprises. Parallèlement le pouvoir d'achat des particuliers endettés augmenterait fortement (diminution relative des remboursements dans leur budget) et la confiance en revenant relancerait la croissance.
Tout cela est bien connu, mais cela va contre les dogmes de l'argent roi. |
Je ne suis pas dans le secret des dieux, mais plusieurs échos convergents m'incitent à penser que de nombreuses banques connaissent de réelles difficultés à s'approvisionner sur les marchés monétaires.
Il n'est pas impossible naturellement que tout ceci soit plus ou moins orchestré, provoqué, ou du moins accepté, mais il est difficile de dire à quel niveau et dans quelle mesure. Il est évident que lorsque GREENSPAN indique à l'automne dernier qu'il n'a pas du tout vu venir la crise des subprimes alors que le CANARD ENCHAINE, dont ce n'est a priori pas le métier, ainsi que pratiquement tous les quotidiens économiques, en avaient fait état au moins 18 mois avant qu'elle n'éclate, il y a de quoi se poser quelques questions (ne me demandez pas ce qu'il dit dans son bouquin, je n'ai pas pu dépasser la page 20 tellement c'est ch... et pourtant j'ai l'habitude et je l'ai payé 26 € quand même).
Que l'on ait laissé la bulle gonfler en sachant qu'elle aller éclater et faire des dégâts, je suis entièrement d'accord.
De là à penser qu'il n'y a pas de crise de liquidités dans les établissements de crédit, je suis plus réservé.
Le pb est à mon avis moins celui des provisions, qui n'ont pas été passées à des niveaux tellement énormes (les banques, comme la SG, ont même parfois étaler tellement les pertes prévisibles étaient énormes) que l'endettement indirect gigantesque "caché" derrière les subprimes.
En gros, les banques ont transféré à des fonds d'investissement le "risque" qu'elles prenaient en le titrisant. Mais ont par retour, dans les fonds qu'elles géraient elles-mêmes acheté, parfois sans s'en apercevoir (ou en feignant de ne pas le savoir) des actifs subprimes "titrisés" dans leurs propres fonds ou SICAV afin de les booster. Pour le dire autrement, elles pensaient avoir refilé le mistigri au voisin qui le leur a revendu peint en rose et avec un ruban. C'est ainsi que par exemple la BNP (avec mes sous, enfin en partie) a dû geler pas moins de 3 OPC pour un peu plus de 1,5 Mds €.
Les indices de la réalité de la crise de liquidités sont à mon avis notamment l'envolée des taux, et notamment de l'EURIBOR 3 mois qui fixe le refinancement bancaire, et qui est parfois supérieur au taux auquel les banques ont elles-mêmes prêté à long terme (elles perdent de l'argent en en prêtant), l'obligation maintenant faite aux banques de refinancer elles-mêmes les ABCP (papier commercial court terme à tx fixe qui dégageait une marge sur taux parfois appréciable), les injections de liquidité de la FED (100 Mds € rien qu'en août 2007), sans parler des dégraissements dans des banques comme NATIXIS ou des failllites comme celle de BEAR STERNS, en en attendant d'autres.
Les deux exemples que tu nous donnes ne sont évidemment pas contestables, mais pas nécessairement très significatifs. Les deux établissements sont de taille très limitée au regard du marché bancaire et ils demeurent spécialisés dans un type de crédit qui n'a pas, pour sa part, souffert de la crise des subrimes, et ils ne géraient pas de fonds directement. Qui plus est, ils sont très rentables et sans doute capables de s'autofinancier pour une partie non négligeable de leurs crédits. Enfin, et surtout, vu les taux pratiqués par eux, EURIBOR ne pose pas un problème majeur étant donné la marge extravagante qu'ils font sur le crédit...
Pour être plus précis, disons que les banques arrivent encore à se refinancer, mais ne le peuvent pas forcément parce que le loyer de l'argent est trop élevé. Et la solution consistant à se prêter entre banques plutôt que d'aller sur le marché monéraire ne fonctionne pas car les banques ne se font plus trop confiance entre elles.
Ce n'est pas le cas de la plupart des établissements qui, par exemple, ne peuvent pas proposer à ses clients industriels des taux sur financement structuré à 8 % (outre que le risque avec eux est sans doute plus important qu'avec toi). C'est bien à ce niveau là que se situe la difficulté à mon sens. |
|  | | | J. C. Trichet est-il plus dangereux que Jérôme Kerviel ? ! | |
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