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| | [mesure Sarko] la réforme des universités | |
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Aptien démocrate indispensable

 Age : 54 Inscrit le : 09 Aoû 2007 Messages : 2715 Localisation : NPDC
| Sujet: Re: [mesure Sarko] la réforme des universités Sam 24 Nov 2007 - 1:03 | |
| Glups. T'as fait de même. Histoire de fous.... |
|  | | Lolitoonette
Inscrit le : 13 Mai 2007 Messages : 33
| Sujet: Re: [mesure Sarko] la réforme des universités Sam 24 Nov 2007 - 1:03 | |
| Sisi on peut suivre quand même (enfin je crois) |
|  | | marco11 modérateur

 Age : 42 Inscrit le : 14 Mai 2007 Messages : 4057 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: [mesure Sarko] la réforme des universités Sam 24 Nov 2007 - 1:17 | |
| Tu sais à cette heure-ci , nous nous laissons un peu aller Aptien et moi...ça détend... _________________ UN TEMPS POUR TOUT. |
|  | | juju41 disciple de Platon

 Age : 54 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 9707 Localisation : Blois
| Sujet: Re: [mesure Sarko] la réforme des universités Lun 26 Nov 2007 - 18:13 | |
| Tiens la Pecresse lache du lest... encore du pognon qu'elle n'a pas, où va t'elle le piquer?
20 minutes 6/11 Universités: l'Etat s'engage à augmenter le budget de 50% en 5 ans
Un geste en faveur de l'accalmie? François Fillon a annoncé lundi la signature «dans le courant de la semaine» d'un accord garantissant la hausse du budget des universités de 50% en 5 ans.
15 milliards d'ici à 2012
La promesse d'augmenter le budget de l'université d'un milliard par an avait été exprimée dès la campagne présidentielle par Nicolas Sarkozy, sans être jusqu'à présent formalisée.
Le Premier ministre a déclaré à la presse avoir proposé à la conférence des présidents d'université (CPU), qui a accepté, de «signer ensemble un protocole-cadre qui permettra de solenniser l'engagement du gouvernement (...) d'apporter un milliard d'euros supplémentaire à l'université tous les ans pendant cinq ans, c'est-à-dire d'augmenter le budget (...) de 50% en cinq ans».
Le budget annuel de l'université passerait ainsi de 10 milliards d'euros actuellement à 15 milliards d'ici à la fin de la législature.
Une des revendications de l'Unef
Du côté des syndicats étudiants, l’Unef demandait justement une garantie pour inscrire dans le marbre ces garanties financières. Une loi de programmation était évoquée plutôt qu'un simple accord. «Nous avons également demandé à Valérie un plan pluriannuel afin d’être sûrs que ces moyens soient en priorité affectés à la création de postes, à la réussite des étudiants en licence et à l’amélioration de la pédagogie, du parc informatique etc», avait expliqué à «20 Minutes» Jean-Baptiste Prévots, le vice-président du syndicat.
Entré lundi dans sa quatrième semaine, le mouvement étudiant contre la loi Pécresse est désormais divisé, l'Unef négociant avec la ministre de l'Enseignement supérieur, tandis que la coordination nationale étudiante appelle au contraire à poursuivre la mobilisation mardi et jeudi.
«Calmer les inquiétudes des étudiants»
Michel Lussault, porte-parole de la CPU, a jugé que l'annonce du gouvernement était «de nature à calmer les inquiétudes des étudiants», sans préjuger de l'impact de cette annonce sur le mouvement en cours. Jean-Pierre Finance, premier vice-président de la CPU, a estimé pour sa part que la hausse budgétaire permettrait aux universités françaises d'atteindre «une moyenne européenne plus qu'honorable».
Il a rappelé que la crainte d'un «désengagement de l'Etat» s'était exprimée après le vote de la loi d'autonomie des universités. «Il va falloir expliquer aux étudiants très concrètement que (...) l'équité garantie par l'Etat reste quelque chose de fondamental», a-t-il commenté, en précisant que le protocole lui paraissait «un signe très tangible». |
|  | | kinette sympathisant démocrate
Inscrit le : 01 Sep 2007 Messages : 60 Localisation : Allemagne
| Sujet: Re: [mesure Sarko] la réforme des universités Lun 26 Nov 2007 - 21:24 | |
| Bonjour, Je vous conseille de suivre un peu ce qu'explique le site "Sauvons la recherche". Il faut réaliser que la loi compte refiler aux université la gestion des bâtiments... ce qui est loin d'être un cadeau vu l'état de délabrement des université (je ne connais aucun labo qui respecte les normes de sécurité: si c'étaient des entreprises, on les aurait condamnées et fait fermer depuis longtemps). Donc une bonne part de la prétendue augmentation va être absorbée par la gestion des ruines ;-)
Autre chose prévues par la loi: possibilité aux universités d'employer comme elles veulent qui elles veulent (sous statut contractuel), sans vrai contrôle. J'ai déjà vu ce que ça peut donner quand la fac fait appel à des sociétés de gardiennage ou de ménage (conditions de travail honteuses voire dangereuses: un gardien de nuit se paye par exemple la surveillance de toute la fac de Montpellier II, sans avoir les clés de toutes les pièces -bon résultat y a un bâtiment qui a flambé et les vols sont légion-, et on lui demande d'assurer sécurité incendie et gardiennage en même temps... côté ménage, on demande au personnel un rendement stakanoviste, pour un salaire de misère, et bonjour la couche de poussière à la sortie :-D).
Personnellement je ne vois pas l'avenir bien rose de ce côté, et me méfie des jolies annonces de notre gouvernement...
K |
|  | | nitou86 sympathisant démocrate

 Age : 44 Inscrit le : 17 Oct 2007 Messages : 386 Localisation : poitou-charentes
| Sujet: Re: [mesure Sarko] la réforme des universités Lun 26 Nov 2007 - 23:19 | |
| Moi non plus, et je crois bien que mes Terminales vont jouer les filles de l'air demain encoreJ Je vais encore me retrouver à faire de la garderie pour 3 pelés et un tondu ! Et pendant ce temps, je prends du retard pour ce jdfl lqej efasncrgrgrggr de BAC ! |
|  | | Jules
Inscrit le : 23 Sep 2007 Messages : 12 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: [mesure Sarko] la réforme des universités Lun 26 Nov 2007 - 23:39 | |
| | Autant que je me souvienne l'autonomie des universités était dans le programme de l'udf aux dernières échéances, certes dans une version nettement plus ambitieuse. Je ris doucement aux propositions de frais à 1500 € et propose 284000€ par mois. Sérieusement, l'etat engage 6800 € par tête, sachant que 2/3 des étudiants sont incapables de dépasser un bac+2 et donc de décrocher au moins une licence. C'est de là que doit venir l'économie, en recadrant vers les filières dites courtes (DUT,BTS), qui sont qui plus est extremement bien financée (j'ai entr'autre un DUT, faut bien démarrer petit). L'idée de rapprocher l'Université de l'entreprise et de l'économie en général est déjà en marche, notamment parce que de moins en moins de personnes tentent un doctorat, faute de valorisation salariale par la suite. Le problème vient du dégraissage signé unef opéré sur la loi. Il ne reste que des bribes qui n'ont ni ambition ni sens. |
|  | | Invité Invité
| Sujet: Re: [mesure Sarko] la réforme des universités Mar 27 Nov 2007 - 9:04 | |
| | kinette a écrit: | Bonjour, Je vous conseille de suivre un peu ce qu'explique le site "Sauvons la recherche".
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Oui, ça évite de trop sombrer dans la propagande sur l'état des universités. J'ai noté que la TV publique considère que le seul problème de la LRU est l'opposition des étudiants. Les profs et les chercheurs ne sont même plus mentionnés!
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|  | | Invité Invité
| Sujet: Re: [mesure Sarko] la réforme des universités Mar 27 Nov 2007 - 9:08 | |
| A voir et à revoir, http://www.sauvonslarecherche.fr/spip.php?article1744: le film "Universités, le grand soir" qui, contrairement à ce que son titre pourrait laisser entendre, n'est pas un pamphlet révolutionnaire, mais une interview argumentée de
Christian de Montlibert, sociologue, professeur émérite à l’Université Marc Bloch de Strasbourg (CRESS), directeur de publication de la revue Regards sociologiques et président de l’Association des amis d’Abdelmalek Sayad. Auteur de Savoir à vendre : l’enseignement supérieur et la recherche en danger (Raisons d’agir, 2005) ;
Christophe Charle, historien, professeur à l’Université de Paris I (Panthéon-Sorbonne) et à l’Institut d’étude politiques de Paris, membre de l’Institut universitaire de France, directeur de l’Institut d’histoire moderne et contemporaine (IHMC-CNRS-ENS) et président l’Association de réflexion sur les enseignements supérieurs et la recherche (ARESER) ;
Jacqueline Heinen, sociologue, professeure à l’Université de Versailles, présidente du Conseil d’administration de la CP-CNU (Conférence permanente du Conseil national des universités), membre du laboratoire Printemps (CNRS) et co-directrice de la revue Cahiers du Genre ;
Eric Herbert, physicien, post-doc au Laboratoire ondes et acoustiques (LOA-ESPCI) à l’Université Denis Diderot - Paris VII ;
Sophie Pochic, sociologue, chargée de recherche au CNRS, Centre Maurice Halbwachs (EHESS-ENS) et membre du Conseil d’administration de Sauvons la recherche Paris ;
Daniel Steinmetz, chimiste, ingénieur de recherche au Laboratoire de Génie Chimique de Toulouse, élu au Syndicat national des travailleurs de la recherche scientifique (SNTRS-CGT) et au Conseil d’administration du CNRS ;
Bernard Convert, sociologue, chargé de recherche au CNRS au Centre lillois d’études et de recherches sociologiques et économiques (CLERSE) à l’Université de Lille I. Auteur de Les impasses de la démocratisation scolaire : Sur une prétendue crise des vocations scientifiques (Raisons d’agir, 2006) ;
Hélène Combes, politiste, chargée de recherche au CNRS (CRPS) à l’Université Paris I (Panthéon-Sorbonne) et membre Sauvons la recherche Paris ;
René Bagorski, conseiller confédéral CGT chargé des activités de la formation initiale et continue ;
Frédéric Neyrat, sociologue, maître de conférences à l’Université de Limoge (GRESOC) et membre de l’ARESER. Co-auteur de Universitas Calamitatum, Le livre noir des réformes universitaires (Editions du Croquant, 2003) et Pour l’éducation permanente (Syllepse, 2005)." |
|  | | kinette sympathisant démocrate
Inscrit le : 01 Sep 2007 Messages : 60 Localisation : Allemagne
| Sujet: Re: [mesure Sarko] la réforme des universités Mar 27 Nov 2007 - 9:47 | |
| | Jules a écrit: | | Autant que je me souvienne l'autonomie des universités était dans le programme de l'udf aux dernières échéances, certes dans une version nettement plus ambitieuse. Je ris doucement aux propositions de frais à 1500 € et propose 284000€ par mois. Sérieusement, l'etat engage 6800 € par tête, sachant que 2/3 des étudiants sont incapables de dépasser un bac+2 et donc de décrocher au moins une licence. C'est de là que doit venir l'économie, en recadrant vers les filières dites courtes (DUT,BTS), qui sont qui plus est extremement bien financée (j'ai entr'autre un DUT, faut bien démarrer petit). L'idée de rapprocher l'Université de l'entreprise et de l'économie en général est déjà en marche, notamment parce que de moins en moins de personnes tentent un doctorat, faute de valorisation salariale par la suite. Le problème vient du dégraissage signé unef opéré sur la loi. Il ne reste que des bribes qui n'ont ni ambition ni sens. |
Bonjour, Attention aux fameux "chiffres" annoncés du coût par tête d'étudiant: personnellement je doute de la part d'économie réalisable en diminuant le nombre d'étudiants: une université a un budget de fonctionnement assez incompressible, qui est lié à la gestion des bâtiments (chauffage, etc...), aux salaires des personnels, et au budget des labos (qu'on souhaite de toute façon amputer au profit d'un financement "à la carte" qui permettra de virer tout ce qui ne rapporte pas... donc toute la recherche fondamentale, la réaction de notre prix Nobel de maths sur ce sujet est d'ailleurs intéressante à lire). Prétendre faire des économies substantielles en diminuant le nombre d'étudiants est se voiler la face. (surtout que les étudiants virés du système viendront gréver les budgets des aides chômage et RMI... à moins qu'on ne les diminue aussi!). D'ailleurs la diminution du nombre d'étudiants qui a déjà lieu dans pas mal de filières dont les filières scientifiques pose problème, puisque ça fait diminuer les rentrées d'argents liées aux inscriptions (qui ont beaucoup augmenté et risquent de continuer comme ça, car les facs en ont besoin, pour gérer les BU délabrées par exemple... il faut savoir que les universités utilisent souvent les fonds des inscriptions pour financer indirectement leurs labos, et malgré tout on reste de gros nuls dans ce financement: il suffit d'aller un peu à l'étranger et comparer l'état des bibliothèques, des abonnements aux revues scientifiques qui sont essentielles pour la recherche, et on comprend l'étendue du problème. Après on s'étonnera que plein de labos tournent avec des bouts de ficelle, utilisent des logiciels piratés ou pour lesquel il y a une seule licence mais on les installe sur touts les ordis...).
Je ne sais pas où tu as vu que "de mois en mois de personnes tentent un doctorat". C'est faux, y a encore pas mal de tarés/passionnés pour le faire, malgré les risques, malgré la mépris aussi. Les chiffres du fameux "échec" en fac sont aussi à mon avis une vaste manipulation qui sert à acuser de la rage ce chien qu'on souhaite noyer: ne pas décrocher un diplôme ne signifie pas nécessairement "ne rien devenir" et que la formation n'a eu aucun intérêt. J'ai un copain qui n'a jamais décroché sa licence mais est maintenant libraire scientifique (donc grâce à sa formation). Une copine a arrêté au niveau du DEUG, se rendant compte que c'était pas son truc, mais maintenant elle est prof en filières sociale. J'ai une autre amie qui est partie dans l'animation scientifique... D'autre part, c'est bien joli de pleurnicher sur les échecs et en même temps rouspéter qu'il n'y a pas de sélection. Il faut quand même savoir ce que l'on veut! D'ailleurs qui se plaint du taux d'échec en prépa?
Pourquoi reprocher à la fac qu'elle sélectionne et en même temps l'accuser de non sélection?
En ce qui concerne le coût d'un étudiant on présente toujours un coût "global". Or un élève de première année de fac coûte extrêmement peu cher (beaucoup moins que dans les années qui suivent). Qu'il y en ait 100 ou 150 dans un amphi, ça ne change pas grand chose... Après ça peut diminuer le volume de TP-TD à assurer, mais c'est assuré en grande partie par les mercenaires de la fac que sont les thésards et les Attachés temporaires à l'enseignement et la recherche, qui sont payés au lance-pierre. De plus notre gouvernement a eu la super idée que tous les thésards doivent être moniteurs, ce qui augmente peut-être un peu leur salaire (à voir mais c'est l'argument avancé), mais aussi fait qu'il faut bien leur trouver des enseignements à assurer... à mois que ce soit une préparation cachée au non renouvèlement des maîtres de conférence qu'on souhaiterait remplacer par des thésards???
K |
|  | | juju41 disciple de Platon

 Age : 54 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 9707 Localisation : Blois
| Sujet: Re: [mesure Sarko] la réforme des universités Mar 27 Nov 2007 - 19:18 | |
| nouvelobs 27/11
L'UNEF "très satisfaite" de sa rencontre avec Valérie Pécresse AP | 27.11.2007 | 17:14 Le président de l'UNEF, Bruno Julliard, s'est déclaré très satisfait mardi de sa rencontre avec la ministre de l'Enseignement supérieur Valérie Pécresse, estimant avoir obtenu "des engagements" contre les volets les plus "néfastes" de la loi sur l'autonomie des universités.
Il a annoncé que le premier syndicat étudiant allait consulter ses instances et rendre son avis sur la suite à donner au mouvement "dans les 48 heures".
Selon M. Julliard, la ministre a annoncé que la dépense de l'Etat par étudiant serait portée à 10.500 euros contre 7.000 actuellement par an, que le cadrage national des diplômes resterait en vigueur, "avec l'objectif qu'un diplôme validé n'importe où sur le territoire sera valable dans toutes les universités".
La ministre a également confirmé qu'il n'y aurait pas de possibilité de sélection à l'entrée des universités, se déclarant "favorable" à la diffusion d'un texte réglementaire en ce sens. Valérie Pécresse a également rappelé que la loi ne permettait pas l'augmentation des frais d'inscription et que cette disposition "sera maintenue", selon Bruno Julliard.
Par ailleurs, un plan pluriannuel pour la réussite en licence devrait être mis en place à partir du 1er janvier 2008, tandis que la situation des étudiants boursiers sera également améliorée pour 100.000 d'entre eux, les moins favorisés.
"Nous considérons que ces annonces apportent des garanties nouvelles qui représentent des garde-fous par rapport aux inquiétudes exprimées, même si des problèmes importants restent à traiter, comme la précarisation des personnels, sur laquelle nous n'avons pas eu de réponse", a déclaré le président de l'UNEF a l'issue de 45 minutes d'entretien avec la ministre.
L'UNEF, "à partir de ces nouveaux éléments, demande aux assemblées générales de prendre en compte ces avancées pour la suite du mouvement". Le syndicat étudiant rendra sa propre décision "sous 48 heures", mais considère d'ores et déjà qu'"il s'agit aujourd'hui d'avancées réelles et concrètes". AP |
|  | | Jean-Luc disciple de Platon

 Age : 57 Inscrit le : 15 Juin 2007 Messages : 5904 Localisation : Pays de Flandre
| Sujet: Re: [mesure Sarko] la réforme des universités Mar 27 Nov 2007 - 19:49 | |
| Cela ne résoud pas le problème des finilères « non rentables » : les universités qui les enseignent n'auront donc pas la possibilité de les financer avec les frais d'inscription et ne pourront donc au final que les abandonner si le financement d'état est insuffisant. _________________ Adhérent n° 763 Des livres ? http://www.eons.fr, orange depuis 2004 http://www.mouvement-democrate-nord.fr, le MoDem des Ch'tis |
|  | | Aptien démocrate indispensable

 Age : 54 Inscrit le : 09 Aoû 2007 Messages : 2715 Localisation : NPDC
| Sujet: Re: [mesure Sarko] la réforme des universités Mar 27 Nov 2007 - 19:54 | |
| | Ce qui est certainement, au fond, une bonne solution, car, un pays qui croule sous les dettes, n'a plus le loisir de financer des activités non rentables. |
|  | | Jean-Luc disciple de Platon

 Age : 57 Inscrit le : 15 Juin 2007 Messages : 5904 Localisation : Pays de Flandre
| Sujet: Re: [mesure Sarko] la réforme des universités Mar 27 Nov 2007 - 20:00 | |
| La faute à qui, si la France croule sous les dettes ? Sarko s'est empressé de l'enfoncer un peu plus au lieu de travailler à la redresser ! _________________ Adhérent n° 763 Des livres ? http://www.eons.fr, orange depuis 2004 http://www.mouvement-democrate-nord.fr, le MoDem des Ch'tis |
|  | | Aptien démocrate indispensable

 Age : 54 Inscrit le : 09 Aoû 2007 Messages : 2715 Localisation : NPDC
| Sujet: Re: [mesure Sarko] la réforme des universités Mar 27 Nov 2007 - 20:02 | |
| | Tu sais bien qu'il n'a fait que rendre leur dû aux gens méritants, injustement étranglés par 14 ans de Mitterandisme et 12 ans de Chiraquisme. |
|  | | | [mesure Sarko] la réforme des universités | |
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