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| | Pour une stratégie d'indépendance...plus incisif ? | |
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Bop démocrate acharné
 Age : 33 Inscrit le : 20 Mai 2007 Messages : 472 Localisation : Finistère
| Sujet: Re: Pour une stratégie d'indépendance...plus incisif ? Mer 19 Mar 2008 - 19:44 | |
| Surtout, qu'il n'y a vraiment pas de quoi en rigoler... étant donnés les derniers résultats ! _________________ "Vents hurleurs, soleils jaunes, rocs et ressacs : éternels chants du monde. Ce pays est une province métaphysique : l'au-delà imprègne les brumes d'Ouessant et cogne dans les gouffres de la Pointe du Raz. Dieu ne se repose jamais. L'Univers n'est jamais fini. Quelle erreur de croire que tout en Bretagne est arrêté, figé, fixé pour toujours. Tout, au contraire, bouge ici : les paysages et les moeurs, les ciels et les nuages."
"Les vents m'ont dit", Xavier GRALL. |
|  | | signora démocrate indispensable

Inscrit le : 15 Juil 2007 Messages : 3321 Localisation : lyon
| Sujet: Re: Pour une stratégie d'indépendance...plus incisif ? Mer 19 Mar 2008 - 20:31 | |
| | Boris a écrit: | perso je pense qu'il faut sortir de l'ambiguïté qui consiste à dire "faites ce que je dis, pas ce que je fais" comme par exemple être contre les cumuls des mandats et se présenter à la mairie de Pau avec le résultat que l'on sait: les électeurs on tranché et ça fait mal.
La ligne du MoDem passait par une "rénovation de la politique" à ce que je croyais avoir compris et donc pour maintenir l'élan de symnpathie il fallait accepter la traversée du désert en faisant cavalier seul.
L'opinion n'a en effet pas compris les alliances passées sur des projets locaux et a eu vite fait de nous coller l'étiquette d'"opportunistes" aidés il est vrai de journbalistes complaisants. |
J'ai assez la même vision des choses que Boris. Et naturellement que le PS et l' UMP ne vont pas nous faire de place ! Ils ne vont certainement pas se tirer une balle dans le pied. A nous d'avoir une ligne directrice claire et une organisation béton. (déjà moins merdique). Pour rassembler et exister. _________________ La Terre est fragile, nous avons chacun le pouvoir et le devoir de la respecter. Yann Arthus-Bertrand |
|  | | signora démocrate indispensable

Inscrit le : 15 Juil 2007 Messages : 3321 Localisation : lyon
| Sujet: Re: Pour une stratégie d'indépendance...plus incisif ? Mer 19 Mar 2008 - 20:34 | |
| Par contre, il sera intéressant de comptabiliser les sièges occupés dans les mairies par des MoDem, conseillers municipaux, adjoints, maires (je crois qu'on en a un). Il fallait bien démarrer un jour et nous mettre en place. Là est le côté positif !  _________________ La Terre est fragile, nous avons chacun le pouvoir et le devoir de la respecter. Yann Arthus-Bertrand |
|  | | Dakota démocrate indéfectible
 Age : 54 Inscrit le : 01 Fév 2008 Messages : 1135
| Sujet: Re: Pour une stratégie d'indépendance...plus incisif ? Mer 19 Mar 2008 - 22:11 | |
| | il y a bien plus que "un" maire MODEM. |
|  | | d'avalie noire démocrate acharné

 Age : 41 Inscrit le : 11 Mai 2007 Messages : 858 Localisation : France
| Sujet: Re: Pour une stratégie d'indépendance...plus incisif ? Mer 19 Mar 2008 - 23:32 | |
| Ce qu'il y a d'amusant, c'est qu'à l'UMP comme au PS, ils se demandent aussi pourquoi il y a tant eu de bor..l chez eux... Allez, dans deux jours, c'est le printemps. Et dans 4 jours, aprés notre carême, c'est Pâques et la résurection... _________________ Vivre, c'est lutter, aimer et espérer |
|  | | santafe
 Age : 36 Inscrit le : 17 Mar 2008 Messages : 14 Localisation : besançon
| Sujet: Re: Pour une stratégie d'indépendance...plus incisif ? Jeu 20 Mar 2008 - 0:07 | |
| Le MoDem est né des 7 Millions de voix du premier tour des présidentielles. Je pense que le fait de dire entre les 2 tours "je ne voterai pas pour Sarkozy" est une erreur. Beaucoup l'ont interprété comme "Je voterai Royal" quand on discute avec les gens. Et c'est bien tout le pb. En plus des électeurs centre-droit on perdait une partie des électeurs anti-Royal. Le mieux aurait été de ne pas se prononcer. Les 2 relatives défaites aux législatives et aux municipales-cantonales ont encore affaibli le mouvement je pense, ne serait-ce que par l'impact médiatique de l'entre deux tours, certes épineux à gérer. Aujourd'hui g bien peur que le manque de lisibilité de la stratégie nous place au mieux à 8%. C'est-à dire à peine mieux que l'UDF avant 2007. Quand on dit que le MoDem fait 15% dans les villes où il présente des listes, j'aimerais savoir si c'étaient des villes où le MODEM était déjà fort aux élections précédentes et si on a zappé des listes dans les villes où le MoDem ne faisait pas grand-chose. Ca donnerait une meilleure estimation de ce que représente le MoDem aujourd'hui. Que faire donc? Tergiverser au risque de perdre des électeurs comme la semaine dernière? On voit qu'on perd des élus quand même. Donc autant rester sur une ligne claire et indépendante. Là, les électeurs restent (ou partent moins) et on peut en attirer de nouveaux sur la base d'une meilleure fiabilité perçue. Et ça, ça ne peut que profiter à long terme. Une fois qu'on a des électeurs on a des élus. Ca ne marche pas forcément dans l'autre sens même si une présence locale n'est jamais négligeable. Donc je pense qu'il faut vraiment accentuer sur l'autonomie, on attirera la sympathie, les gens voteront pour nous, on aura des élus. Ca prend plus de temps pour avoir des élus mais à long terme c la stratégie gagnante. Sinon on va continuer à descendre et stagner très bas. Trop simpliste peut-être? Peut-être.... L'objectif devrait être de 15% aux européennes (même si tout score >10% serait pas mal), idem aux régionales, et + de 20% aux présidentielles pour passer le 1er tour (même si Chirac était passé avec moins mais on sait pourquoi) On n'en prend pas le chemin......... |
|  | | VALJEAN démocrate acharné

 Age : 42 Inscrit le : 31 Mai 2007 Messages : 571 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Pour une stratégie d'indépendance...plus incisif ? Jeu 20 Mar 2008 - 0:19 | |
| | Bop a écrit: | | Peut-être simplement les multiples divisions, sans gravité selon certains (tu parles)... Une division affaiblit toujours ! |
C'est surtout la deconnexion de Bayrou, De Sarnez & cie qui sont dans leur monde et nous on compte quand il faut remplir de salles, des cafés ou pour faire le boulot sur le terrain.
Le manque de concertaion et de débat interne crée la division et surtout plus grave l'abandon du projet par les forces vives du mouvement. |
|  | | Alain BERTIER modérateur
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2603 Localisation : DREUX
| Sujet: Re: Pour une stratégie d'indépendance...plus incisif ? Jeu 20 Mar 2008 - 0:26 | |
| | VALJEAN a écrit: | | Bop a écrit: | | Peut-être simplement les multiples divisions, sans gravité selon certains (tu parles)... Une division affaiblit toujours ! |
C'est surtout la deconnexion de Bayrou, De Sarnez & cie qui sont dans leur monde et nous on compte quand il faut remplir de salles, des cafés ou pour faire le boulot sur le terrain.
Le manque de concertaion et de débat interne crée la division et surtout plus grave l'abandon du projet par les forces vives du mouvement. |
Bayrou a apporté ce qu'il pouvait, suffisamment pour que moi, qui n'avais jamais fait de politique vienne ici (avec bien d'autres, semble-t-il). Maintenant que nous sommes ici, il faut que nous apportion aussi notre contribution, et c'est maintenant qu'il faut le faire, avec nos pareils, en discutant de nos problèmes, qui sont les problèmes de tout le monde, et c'est ainsi que l'on convaincra nos concitoyens que le MoDem peut leur être utile à eux aussi. _________________ La seule chose nécessaire au triomphe du mal c'est que les braves gens ne fassent rien. The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell http://legaulois.blogspot.com/ |
|  | | VALJEAN démocrate acharné

 Age : 42 Inscrit le : 31 Mai 2007 Messages : 571 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Pour une stratégie d'indépendance...plus incisif ? Jeu 20 Mar 2008 - 0:53 | |
| | Alain BERTIER a écrit: | | Bayrou a apporté ce qu'il pouvait, suffisamment pour que moi, qui n'avais jamais fait de politique vienne ici (avec bien d'autres, semble-t-il). Maintenant que nous sommes ici, il faut que nous apportion aussi notre contribution, et c'est maintenant qu'il faut le faire, avec nos pareils, en discutant de nos problèmes, qui sont les problèmes de tout le monde, et c'est ainsi que l'on convaincra nos concitoyens que le MoDem peut leur être utile à eux aussi. |
C'est un peu court, si tu peux rester dans un autobus ou le ou les chauffeurs n'ont pas le permis et sont myopes et sourd, tant mieux.
Depuis que je me rends compte de leur état, je trouve cela trés dangeureux.
F. Bayrou s'occupe de tout sauf du MoDem, nos statuts et nos chartes ne sont pas respectés par l'éxécutif. le mouvement vient même de se faire condamner pour cela, et c'est une première en France pour un parti Politique, qui, de surcroît, se dit être une alternative démocrate et se drape de toutes les vertus associé à cette dénomination.
Nous sommes la risée, à juste titre je dois le reconnaître, de tout ceux qui se penche sur les affaires politique de notre pays.
Quant à aller vers les autres, c'est ce que je fais depuis des mois, mais je ne peux plus le faire tant qu'a l'interne on n'appliquera pas ce que l'on préconise à l'éxtérieur.
@+ |
|  | | d0m1 démocrate indéfectible
 Age : 54 Inscrit le : 06 Jan 2008 Messages : 1081 Localisation : 33
| Sujet: Re: Pour une stratégie d'indépendance...plus incisif ? Jeu 20 Mar 2008 - 1:02 | |
| + 1
sauf que vu la configuration à Bordeaux et CUB ( 1 Cazabonne au conseil municipal de Bordeaux et le 2ème réélu maire de Talence) + nominations et non pas élections aux conseils départementaux ==> je décroche. |
|  | | Alain BERTIER modérateur
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2603 Localisation : DREUX
| Sujet: Re: Pour une stratégie d'indépendance...plus incisif ? Jeu 20 Mar 2008 - 1:03 | |
| Je ne sais pas qui sont "ceux qui se penchent", ni si cela les amuse de se pencher, mais en vérité cela m'indiffère. Je sais que nous avons, comme citoyens, d'immenses problèmes à résoudre, et que les idées de Bayrou peuvent nous y aider, et de mon point de vue, plus que celle de Hollande ou de Sarko. Alors au MoDem j'espère trouver non des sauveurs mais des équipiers, des concitoyens, qui ont les même problèmes et les mêmes aspirations que moi. _________________ La seule chose nécessaire au triomphe du mal c'est que les braves gens ne fassent rien. The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell http://legaulois.blogspot.com/ |
|  | | d0m1 démocrate indéfectible
 Age : 54 Inscrit le : 06 Jan 2008 Messages : 1081 Localisation : 33
| Sujet: Re: Pour une stratégie d'indépendance...plus incisif ? Jeu 20 Mar 2008 - 1:32 | |
| oui, on aurait bien aimé pouvoir participer, nous aussi ! Mais on ne peut pas forcer les gens ! Les anciens UDF ont écarté les nouveaux adhérents (sauf à aller "faire la claque").
Bien : ils se sont écartés. A bordeaux et cub, en tout cas. Ce que d'autres attendent leur est propre et ne saurait servir de "modèle".
TER-MI-Né. |
|  | | VALJEAN démocrate acharné

 Age : 42 Inscrit le : 31 Mai 2007 Messages : 571 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Pour une stratégie d'indépendance...plus incisif ? Jeu 20 Mar 2008 - 9:17 | |
| | Alain BERTIER a écrit: | Je ne sais pas qui sont "ceux qui se penchent", ni si cela les amuse de se pencher, mais en vérité cela m'indiffère. Je sais que nous avons, comme citoyens, d'immenses problèmes à résoudre, et que les idées de Bayrou peuvent nous y aider, et de mon point de vue, plus que celle de Hollande ou de Sarko. Alors au MoDem j'espère trouver non des sauveurs mais des équipiers, des concitoyens, qui ont les même problèmes et les mêmes aspirations que moi. |
salut Alain,
J'avais, et je suppose que toi aussi, une vie avant le MoDem et bayrou. La mienne, nétait pas trop compliqué, et j'essayais avec d'autres dans le cadre du bénévolat d'aider les autres à surmonter leurs petits soucis quotidien.
Le MoDem était pour moi le moyen de mener une action politique pour le faire à plus grande échelle, finalement, le MoDem m'a pris tout mon temps et j'ai délaisser mes activités de bénévole ( je n'aide donc plus personne ) et tout cela pour le bénéfice d'autocrate.
Au début, je pensais naïvement que tout cela se faisait dans le dos de Bayrou mais depuis le cas de Billière et quelques déclarations dans la presse, je sais que non.
Donc, je pense que le MoDem est en réanimation, quasi mort clinique, tant pis pour Bayrou s'il ne fait pas le nécessaire pour faire en sorte qu'il survive.
Pour ma part, si d'aventure le MoDem venait à disparaître, je ne regrette rien de ce que j'ai fait mais Bayrou pourra compter sur moi pour dire tout le bien que je pense de lui, d'ici à 2012 ( j'ai bien l'impression que je ne serais pas seul, on ne se moque pas des gens si facilement ). |
|  | | Alain BERTIER modérateur
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2603 Localisation : DREUX
| Sujet: Re: Pour une stratégie d'indépendance...plus incisif ? Jeu 20 Mar 2008 - 9:35 | |
| Salut Valjean (ou Jean?), Je comprends ta déception, mais je vais te la reprocher aussi. Il y a une solution simple pour ne pas être déçu par les hommes, c'est de ne rien attendre d'eux. Ainsi quand ils t'apportent quelque chose, c'est toujours positif, mais tu t'organises comme s'ils ne devaient jamais rien t'apporter. Revenons maintenant à Bayrou; ce qu'il m'a apporté existe; la suite tarde à venir sans doute, mais est-ce seulement sa faute à lui? Au moment de l'élection du Conseil National, j'avais déjà souligné que nous étions aussi responsables ainsi que les bureaux départementaux et régionaux du bordel scandaleux qui en a résulté. Et pour l'élection des bureaux départementaux qui doit intervenir prochainement, je crains que cela se reproduise, et là, plus personne n'aura d'excuses. Bayrou aurait dû faire mieux (je ne suis pas sûr qu'il ait pu, pour de nombreuses raisons), mais tout le MoDem aurait dû et pu faire mieux. _________________ La seule chose nécessaire au triomphe du mal c'est que les braves gens ne fassent rien. The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell http://legaulois.blogspot.com/ |
|  | | VALJEAN démocrate acharné

 Age : 42 Inscrit le : 31 Mai 2007 Messages : 571 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Pour une stratégie d'indépendance...plus incisif ? Jeu 20 Mar 2008 - 9:47 | |
| | Alain BERTIER a écrit: | Salut Valjean (ou Jean?), Je comprends ta déception, mais je vais te la reprocher aussi. Il y a une solution simple pour ne pas être déçu par les hommes, c'est de ne rien attendre d'eux. |
Je n'attendais rien de bayrou pour moi, donc je ne suis pas déçu. Mais nous attendions que Bayrou fasse ce qu'il a promis à ceux qu'il a appelé à le rejoindre et à s'investir.
Ensuite pour ce qui est de bayrou, soit il n'est pas responsable de tout ce bordel et de ces dérives, donc il faut admettre qu'il n'est pas compétent pour diriger une organisation et donc encore moins le pays malgré toutes les autres qualités qu'il doit avoir mais qui ne m'intéresse pas ( je ne suis pas là pour apprécier les personnes mais soutenir un projet et developper une organisation )
Soit deuxième hypothèse, il est au courant de tout cela et valide, il valide car comme il souhaite avoir un instrument controlé pour son projet de 2012, il est hors de question que le fonctionnement démocratique soit de mise et que donc ce soit l'organisation qui décide et plus lui, donc là aussi, c'est l'aveu qu'il n'est pas si démcrate que ça.
Tu as beau retourner le problème dans le sens que tu veux, il y a de toute façon un problème au sommet, ce n'est pas la base, elle est exemplaire depuis mai 2007, elle n'a pas déméritée.
@+ |
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