| [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux... | |
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| Pour ou contre des alliances dès le 1er tour | | 1. Contre | | 78% | [ 32 ] | | 2. Pour | | 21% | [ 9 ] |
| | Total des votes : 41 | | |
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| Auteur | Message |
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rêve orange démocrate indéfectible

 Age : 40 Inscrit le : 11 Mai 2007 Messages : 1333 Localisation : toulouse
| Sujet: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux... Lun 21 Jan 2008 - 19:26 | |
| En prenant l'enjeu national mais bien sûr aussi local, que pensez vous des éventuelles alliances du Modem avec d'autres listes dès le 1er tour ? Je ne vous demande pas ce qui se passe dans votre municipalité (objet d'un autre sondage) mais ce que vous en pensez globalement. Faut-il s'allier sur des villes stratégiques, par exemple, ou assumer pleinement une liste Modem quitte à obtenir peu de voix ? _________________ ... always keep in mind that life is a great thing, everything hard has its positive side, don't be stuck in the every day reality, allow yourself to dream, have faith in your wildest dreams |
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ArnaudH modérateur

 Age : 34 Inscrit le : 14 Mai 2007 Messages : 3640 Localisation : Rome, Italie
| Sujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux... Lun 21 Jan 2008 - 19:32 | |
| Liste MoDem indépendante au premier tour, quitte à perdre des voix... (mais bon c'est un peu tard...) _________________
« Lorsqu’une idée correspond à la nécessité de l’époque, elle cesse d’appartenir aux hommes qui l’ont inventée et elle est plus forte que ceux qui en ont la charge. » Jean Monnet |
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rêve orange démocrate indéfectible

 Age : 40 Inscrit le : 11 Mai 2007 Messages : 1333 Localisation : toulouse
| Sujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux... Lun 21 Jan 2008 - 19:36 | |
| | ArnaudH a écrit: | | Liste MoDem indépendante au premier tour, quitte à perdre des voix... (mais bon c'est un peu tard...) |
je n'aurais pas dit mieux  _________________ ... always keep in mind that life is a great thing, everything hard has its positive side, don't be stuck in the every day reality, allow yourself to dream, have faith in your wildest dreams |
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juju41 disciple de Platon

 Age : 54 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 9645 Localisation : Blois
| Sujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux... Lun 21 Jan 2008 - 19:56 | |
| pareil  |
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Aptien démocrate indispensable

 Age : 54 Inscrit le : 09 Aoû 2007 Messages : 2715 Localisation : NPDC
| Sujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux... Mar 22 Jan 2008 - 1:59 | |
| Pour moi, il faut en effet faire ce qui est fait aujourd'hui, car il est imporatt d'avoir des élus.
Il y a un rélatif équilibre que je perçois comme 60/40 en faveur de l'UMP.
Pour un parti qui vient de 100% d'alliance avec l'UMP c'est un bon résultat.
On peut toujours vouloir mourir guéri, mais survivre avec ses handicaps ce n'est pas une solution ridicule. _________________ Chaque coup de colère est un coup de vieux. Chaque sourire est un coup de jeune.
(Proverbe chinois) |
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Alain BERTIER modérateur
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2605 Localisation : DREUX
| Sujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux... Mar 22 Jan 2008 - 7:29 | |
| | Aptien a écrit: | Pour moi, il faut en effet faire ce qui est fait aujourd'hui, car il est imporatt d'avoir des élus.
Il y a un rélatif équilibre que je perçois comme 60/40 en faveur de l'UMP.
Pour un parti qui vient de 100% d'alliance avec l'UMP c'est un bon résultat.
On peut toujours vouloir mourir guéri, mais survivre avec ses handicaps ce n'est pas une solution ridicule. |
Cette stratégie conduit à toutes les abdications. C'est celle du joueur de poker dont le seul but est de minimiser ses pertes. Il y parvient sans difficulté, mais seul l'adversaire gagne quelque chose. La lutte électorale est juste un peu plus difficile que le poker car elle permet les coups fourés et les trahisons. _________________ La seule chose nécessaire au triomphe du mal c'est que les braves gens ne fassent rien. The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell http://legaulois.blogspot.com/ |
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ArnaudH modérateur

 Age : 34 Inscrit le : 14 Mai 2007 Messages : 3640 Localisation : Rome, Italie
| Sujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux... Mar 22 Jan 2008 - 10:05 | |
| et si on va perdre, autant que cela serve à préparer d'une victoire future (stratégie d'honnêteté, lisibilité, indépendance, troisième voie) et pas la réduction progressive du gateau (stratégie UDF). _________________
« Lorsqu’une idée correspond à la nécessité de l’époque, elle cesse d’appartenir aux hommes qui l’ont inventée et elle est plus forte que ceux qui en ont la charge. » Jean Monnet |
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Aptien démocrate indispensable

 Age : 54 Inscrit le : 09 Aoû 2007 Messages : 2715 Localisation : NPDC
| Sujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux... Mar 22 Jan 2008 - 12:53 | |
| Qui c'est qui l' réduit, le gateau, de plus de 200 députés à 3? Non, m'seurs dames, vous courrez à la catastrophe. _________________ Chaque coup de colère est un coup de vieux. Chaque sourire est un coup de jeune.
(Proverbe chinois) |
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Europium modérateur

 Age : 41 Inscrit le : 12 Oct 2007 Messages : 1364 Localisation : france
| Sujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux... Mar 22 Jan 2008 - 13:01 | |
| en premier lieu il faudrait une troisième possibilité de vote : ça dépend
le but d'une élection est soit de la gagner soit d'avoir le maximum d'élus. de mon point de vue il y a plusieurs possibilités :
dans les grandes villes, listes autonomes dans la grande majorité des cas car il y ait plus facile de trouver assez de personne pour constituer des listes. maintenant en fonction des résultats de la présidentielle et des législatives, si les scores udf puis modem ont été faibles n'est-il pas plus logique de s'allier? de plus il y a le problème du remboursement des frais de campagne, cf ce qui est arrivé au FN..... dans l'ouest les résultats électoraux ont été bons, dans le sud et l'est ils ont été mauvais.
dans les villes plus petites, s'il y a assez de monde pour constituer une liste autant le faire, sinon même remarque qu'au dessus quant à l'opportunité en fonction des deux précédentes élections. mais le plus souvent dans les très petites villes un alliance s'impose par manque de candidats potentiels.
maintenant pour ceux qui prônent l'indépendance coute que coute, quitte à se faire laminer, il ne faut pas oublier une chose : les élections sénatoriales auront lieu fin 2008. seules les élus votes, il faut donc le maximum de conseillers municipaux, ce qui impose quelques "arrangement"de circonstances et de faire dans certains cas certaines alliances en prenant sur soi. c'est nul mais nos différents systèmes de scrutins ne sont pas conçus pour une approche indépendante à tous prix....
le modem à des sénateurs a sauver, donc une représentativité nationale à conserver. de plus comme les députés, le fait d'avoir des sénateurs contribue à l'obtention de financements publiques.....
donc dans certains cas il va falloir s'allier..... même si c'est en partie contre nos idées, c'est ça aussi la politique : le réalisme, parfois doit l'emporter sur les idées sinon ont finit par s'auto-détruire en ne s'adaptant aux règles du jeu électoral..... _________________ "Ça fait beaucoup marrer les gens de voir qu'on peut se moquer de la politique, alors que dans l'ensemble, c'est surtout la politique qui se moque de nous."
Coluche |
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rêve orange démocrate indéfectible

 Age : 40 Inscrit le : 11 Mai 2007 Messages : 1333 Localisation : toulouse
| Sujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux... Mar 22 Jan 2008 - 14:12 | |
| | leniais a écrit: | | ça dépend..... |
un p'tit côté normand mon cher  _________________ ... always keep in mind that life is a great thing, everything hard has its positive side, don't be stuck in the every day reality, allow yourself to dream, have faith in your wildest dreams |
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ArnaudH modérateur

 Age : 34 Inscrit le : 14 Mai 2007 Messages : 3640 Localisation : Rome, Italie
| Sujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux... Mar 22 Jan 2008 - 14:24 | |
| | Aptien a écrit: | Qui c'est qui l' réduit, le gateau, de plus de 200 députés à 3? Non, m'seurs dames, vous courrez à la catastrophe. |
Mais vu qu'on est déjà à 3, ça sert à quoi de chercher à sauver les meubles à ce stade, à part brouiller les cartes pour l'électeur lambda et se positionner à moyen long terme sur un score à 6-7%...
Avec plus de lisiblité on peut arriver à 10-15%... et préparer les scrutins suivants (européennes).
Comme le précise Le Niais, les sénatoriales font partie de l'enjeu des municipales, mais des alliances avec des millionistes à Lyon ne sont pas une option.... à l'inverse la défense de Bayrou à Pau par Juppé semble confirmer un rapprochement MoDem - Gaullistes (anti sarkozyste) qui pourrait nous bénéficier à long terme... _________________
« Lorsqu’une idée correspond à la nécessité de l’époque, elle cesse d’appartenir aux hommes qui l’ont inventée et elle est plus forte que ceux qui en ont la charge. » Jean Monnet |
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Aptien démocrate indispensable

 Age : 54 Inscrit le : 09 Aoû 2007 Messages : 2715 Localisation : NPDC
| Sujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux... Mar 22 Jan 2008 - 14:36 | |
| Spéculations.....
on a vu où ça a mené la Bourse. _________________ Chaque coup de colère est un coup de vieux. Chaque sourire est un coup de jeune.
(Proverbe chinois) |
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Europium modérateur

 Age : 41 Inscrit le : 12 Oct 2007 Messages : 1364 Localisation : france
| Sujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux... Mar 22 Jan 2008 - 14:37 | |
| non juste, que que l'on ne peut pas toujours répondre par oui ou par non car les situations localement sont différentes. si une seule stratégie était possible ça se saurait, donc la réponse dans certains cas doit être nuancée et non catégorique.....
le "bordel" ambiant au modem vient en partie de la complexité de ce qui se passe sur le terrain actuellement.... il y a des divisions localement ce qui engendre des grincement de dents. on arrive donc à des situations locales ubuesques ou il existe une liste autonome modem avec des modem qui eux s'allient soit avec le gauche soit avec la droite.....
si tu as bien compris mon post précédent, il est logique d'avoir un choix de réponse intermédiaire car les enjeux sont complexes...... toutes les élections sont reliées entre-elle.
par rapport au post précédent, je rajouterais qu'il est important d'avoir des conseillers municipaux ce qui engendre localement suivant les circonstances l'obligation d'avoir des alliances dès le premier tour.
les élus sont au courant de tout et sont par conséquent une source d'information.
le fait d'avoir des élus permet d'avoir accès plus facilement accès au salles municipales ce qui facilite l'organisation de réunions.
de plus lors des élections à venir une personnalité siégeant à la mairie est reconnue par les électeurs ce qui lui donne un avantage lorsqu'elle se présente à d'autre élections......
donc je ne voterais pour l'instant ni pour ni contre..... _________________ "Ça fait beaucoup marrer les gens de voir qu'on peut se moquer de la politique, alors que dans l'ensemble, c'est surtout la politique qui se moque de nous."
Coluche |
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Europium modérateur

 Age : 41 Inscrit le : 12 Oct 2007 Messages : 1364 Localisation : france
| Sujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux... Mar 22 Jan 2008 - 14:49 | |
| vu le croisement des posts, je répondais à celui de rêve orange.... _________________ "Ça fait beaucoup marrer les gens de voir qu'on peut se moquer de la politique, alors que dans l'ensemble, c'est surtout la politique qui se moque de nous."
Coluche |
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Alain BERTIER modérateur
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2605 Localisation : DREUX
| Sujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux... Mer 23 Jan 2008 - 12:14 | |
| Tous les arguments sur le réalisme électoral auront pour résultat principal de consolider les élus du passé, c'est à dire de pérenniser la politique "pas autrement", et dans la seule perspective de continuer à l'élection suivante. Qu'avons nous à faire de renouveler des sénateurs qui sont la représentation parfaite des politiciens dont on ne veut plus? Quant à l'information exclusive dont bénéficieraient les élus municipaux, je me tapote le menton poliment... _________________ La seule chose nécessaire au triomphe du mal c'est que les braves gens ne fassent rien. The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell http://legaulois.blogspot.com/ |
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