La chasse

Sujet: Re: La chasse Lun 24 Sep 2007 - 13:32

@marco : j'allais le dire. Very Happy

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Sujet: Re: La chasse Lun 24 Sep 2007 - 13:33

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UN TEMPS POUR TOUT.

Sujet: Re: La chasse Jeu 22 Nov 2007 - 20:37

Pas contre.
Cette question en pose une autre plus générale et plutôt philosophique : la place de l'animal et de la vie en général.

Pour moi, l'animal, comme les plantes, n'ont droit à aucune liberté spéciale puisque ce sont en quelque sorte des "objets", sur lesquels l'Homme a a priori tous les droits.
Mon idée de l'écologie n'est pas que nous avons des devoirs envers la nature, mais bien des devoirs envers nous-mêmes qui nous obligent à prendre soin de notre lieu de vie.
Ceci est un principe de base que je ne pourrais pas argumenter outre mesure. Je ne suis pas philosophe, mais il est pour moi comme une évidence. L'argument typique est la démonstration par l'absurde : si les animaux ont des droits, nous avons des devoirs envers eux, nous sommes en quelque sorte leurs égaux.... Sauf que eux n'ayant pas de libre-arbitre, on ne peut pas considérer qu'ils aient des devoirs envers nous... à moins de revenir au Moyen-âge, avec des tribunaux pour animaux! De plus, se pose la question de la différence entre une mouche et un chimpanzé (j'avoue que les récentes découvertes à son égard me posent énormément question et m'intéressent particulièrement).

Ce principe en tête, je crois que je détesterais tuer un animal un peu trop humanoïde (achever un lapin blessé par ma voiture, j'aurais la plus grande difficulté, bien qu'estimant de mon devoir de le faire). Cela dit, écraser un moustique ne me pose pas de problème.
C'est le sentiment de compassion de l'Homme. L'une des plus belles choses qui soient. Et au nom de ce sentiment, je suis contre la souffrance inutile des animaux.

Ensuite, il y a le fameux "respect de la vie", invoqué par des végétariens comme par des pourfendeurs de l'avortement.
En tant que telle, la plus belle absurdité qui soit.
Car la vie, c'est aussi bien la vie humaine que celle des animaux, des plantes, des champignons et de la plus insignifiante bactérie agissant dans nos intestins.
La vie, avec les découvertes actuelles, ça n'a rien de très magique ou de très spirituel. La vie d'un Homme, c'est autre chose!

Alors maintenant, la chasse :

- Quand elle est utile (régulation, nuisibles,...), la question n'a du coup pas lieu d'être, je suis pour.

- Quand elle n'a pas d'autre utilité que le divertissement, la perpétuation des traditions, le contact avec la nature et le lien social (ce qui, vous l'admettrez, n'est pas rien), il faut peser le pour et le contre. En gros, est-ce que ça vaut le coût? Est-ce plus bénéfique que néfaste.

A priori, la chasse n'a pas grand chose de néfaste, si ce n'est que certains (plus rares qu'on le pense) puissent trouver une sorte de plaisir malsain dans le fait d'ôter la vie.
Ce n'est pas ça qu'on appelle plaisir de la chasse, contrairement à ce que certains, souvent citadins donc ça peut se comprendre, pensent.

La question de la souffrance, quand on chasse au fusil, se pose quand le gibier est juste blessé (ça arrive, c'est vrai, même si les chasseurs s'empressent d'achever la bête, parce qu'ils n'aiment pas ça, voir souffrir un animal (en tout cas, les chasseurs de mon village ont un coeur... je veux croire que tous en ont un) et puis ce n'est pas voulu, ça arrive aussi quand on blesse un animal en voiture, et on interdit pas encore les voitures). On peut dire aussi que le fait qu'elle soit traquée est en soit une souffrance. Sauf que les animaux sont régulièrement traqués par leurs prédateurs naturels, et que jusqu'à preuve du contraire, ils n'ont pas conscience d'être en danger mais suivent leur instinct, et ont encore moins conscience qu'ils peuvent mourir.

Reste le stéréotype du chasseur inconscient. Des chasseurs pas fute-fute, il y en a pas mal, mais ils ne seraient pas plus intelligents s'ils ne chassaient pas.
Des chasseurs irresponsables, il y en a beaucoup moins, et les règlementations actuelles laissent peu de place aux accidents.
Le permis de chasse, ça se passe, ça ne se paye pas seulement.

La question du danger du fusil pour les enfants... C'est une question de responsabilité des parents. Les enfants de chasseurs ne sont pas non plus a priori des enfants particulièrement enclins à s'identifier à des tueurs de films, et la fonction du fusil n'est pas de tirer sur un homme. Ça paraît rien mais ça change pas mal de choses. Il doit être assez facile de pousser quelqu'un par une fenêtre, seulement comme ce n'est pas la fonction de la fenêtre, on n'y pense pas trop! Pour un enfant élevé dans la culture de la chasse, le fusil sert à chasser, point barre. Le couteau de cuisine peut être une arme aussi! Et en général il y a interdiction de s'en servir, voire il est caché, ou tout au moins les balles sont cachées.

Sinon, la question de l'obligation de réguler est en partie fausse.
La nature régule par elle-même, il y a toujours un équilibre proie-prédateur, même si l'action de l'Homme peut le déplacer.
En effet, si un animal n'a plus de prédateur naturel, il va se multiplier exponentiellement... jusqu'à atteindre un équilibre où la surpopulation créera un manque de nourriture, des maladies, voire la réapparition d'un prédateur sous l'effet de l'abondance des proies.
La réalité, c'est que le niveau de l'équilibre n'arrange pas forcément l'Homme (des lapins partout qui dévastent les cultures, c'est pas génial...)

Évidemment, je suis à fond contre les chasses-boucheries, la "mentalité chasseur" telle que la définissent les stéréotypes, la chasse des espèces menacées,... Mais il me semble que ce n'est pas la question du sondage.
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"A gauche? A droite? Rien!
Mon pauvre esprit de rêve te voila catapulté
Au milieu des sondages et du journal télévisé
Overdose de crapules noyées dans leur ramage
Mais où se situer dans tout ce paysage ?"
Tryo

Sujet: Re: La chasse Lun 26 Nov 2007 - 19:34

Ce qui m'inquiète le plus dans la chasse c'est le fait qu'un être humain puisse trouver du plaisir à tuer un animal.

Ensuite et surtout, j'aime me promener en forêt et je trouve inadmissible de ne pas pouvoir le faire.

Sujet: Re: La chasse Lun 26 Nov 2007 - 23:09

En ce qui me concerne, j'ai même le trouille de rouler sur les petites routes quand je vois un panneau "ralentir - chasse en cours". J'ai toujours l'impression que je vais me faire canarder (que les chasseurs soient bourrés ou pas) !

De plus, je déteste cette façon de dire aux gens: "le terrain est à nous, y compris la route, z'avez qu'à dégager !" C'est vraiment pas civilisé !

Sujet: Re: La chasse Lun 26 Nov 2007 - 23:42

En fait, c'est une façon de respecter la loi en vigueur et de dire "Prenez garde, il y a une chasse en cours. Si vous pouvez, allez plutôt vous promener dans un autre coin, vous y serez plus en sécurité." Autrement dit, si tu ne vois pas ce panneau sur ton chemin, promène-toi en toute sérénité!
Personnellement, j'ai tendance à trouver ça plutôt civilisé! Dommage qu'il ait fallu qu'une loi soit votée pour que ce système soit mis en place!
Sinon, je ne crois pas qu'il y ait eu beaucoup d'accidents de voitures touchées par des tirs de chasseurs... Il y a des règles strictes, notamment lors du tir à balles, on vise toujours le sol (pour éviter les balles perdues).

J'insiste, le plaisir de la chasse, ce n'est pas de tuer! De même que quand on joue au foot, le plaisir n'est pas d'envoyer un ballon dans un filet, mais de gagner, c'est-à-dire de réaliser le but du jeu. C'est totalement différent.
Si tu prends du plaisir à tuer, ne chasse pas, c'est bien trop fatiguant! Tu peux même souvent rentrer bredouille alors...

Je précise, étant donné que je m'engage pas mal dans ce débat, que je ne suis pas un chasseur, bien qu'il m'arrive une ou deux fois par an de participer à des chasses en tant que traqueur (en gros, on ratisse un bois pour faire sortir le gibier). J'y vais pour prendre l'air, pour rencontrer les gens du village, pour le contact avec la nature, et pour ce plaisir campagnard simple et convivial du jeu qu'est la chasse, auquel nous a initié notre grand-père.
Pour vous faire une idée de ce que représente la chasse pour quelqu'un qui l'a connu enfant, pensez à la pêche à la grenouille dans le superbe film "Les enfants du marais". C'est exactement du même ordre. Ça vous changera de l'image du chasseur bourré et bourru.
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Tryo

Sujet: Re: La chasse Dim 13 Jan 2008 - 2:17

Mon avis à moi, ne se prononce pas. Mais j'ai quand même des choses à dire.

En effet je suis du "monde rural", celui ou les transports en communs n'existe pas et ou le ronflement du tracteur est plus courant que celui des avions.

Mon grand père tout comme mon père sont des chasseurs, pourtant je n'ai jamais vue en eux la description du chasseur alcolique et d'extrème droite que j'ai pu lire ici.

Mon père aller souvent chasser le dimanche matin, avec le chien ils partaient seul. C'était un peu sa grande promenade de la semaine, il y rencontrait d'autres chasseurs ou de simples promeneurs, et souvent passait la moitié de son temps à faire des histoires. Puis il rentrait à midi trempe tout comme le chien et 1 fois sur 2 il ne ramènait rien. Mais quand sa voulait bien nous nous retrouvions avec du gibier au repas, et personellement je trouvait sa assez bon.

Concernant les armes et les enfants, on m'a toujours interdit de toucher au fusil. Il était caché tout en haut d'une grosse armoire, démonté et loin des cartouches. Un jour je me suis fait surprendre à jouer avec une petite carabine qu'on avait à la maison, j'ai prit un des plus gros savon de ma vie, bref tout sa pour dire que la chasse ce n'est pas une réligion.

Puis sinon comme la dit Gawell, qu'est ce qui est le plus cruel entre tuer un animal au fusil, ou le blessé en voiture pour le laissé mourrir un peu plus loin.

Enfin voila avant de faire la guerre à la chasse nous ferions mieu de régler nos problèmes entre Hummains. Personellement je préfère mourrir en lièvre chassé qu'en humain torturé.

Voila cétait mon humble avis personnel, et pour information je n'ai jamais chassé ni utilisé d'armes à feu de ma vie.

Sujet: Re: La chasse Dim 13 Jan 2008 - 10:10

Seul les purs végétariens ont le droit de critiquer les "tueries" des chasseurs.
Faire semblant d'ignorer ce qu'est un abattoir de bovins ou de moutons ou de porcs, et même une chaine d'abattage de poulets rend risibles leurs bons sentiments.
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Sujet: Re: La chasse Dim 13 Jan 2008 - 21:35

On peut même aller plus loin ...

Parfois il m'arrive de réfléchir (sisi parfois je vous assure Rolling Eyes

) et j'ai du mal à vraiment faire la différence entre une plante et un animal. Après tout c'est tout comme nous un simple amas de cellules ...

Je me dit donc que si l'être hummain voulait vraiment faire preuve de respect envers les autres espèces Terriennes il faudrait manger du minéral et boire seulement de l'eau (plutôt que par exemple des d'embryons de vignes préssés, à savoir du vin). Je ne sais pas si biologiquement pour nous c'est possible, mais au moins nous aurions enfin la conscience propre...

Bref voila je n'ai pas bu ni fumer de substances illicites, c'était juste une idée que j'avais envie de partager.

Sujet: Re: La chasse Dim 13 Jan 2008 - 22:02

Biologiquement, c'est trop tôt, nous arrivons à peine à faire des milieux viables pour des bactéries.
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ARTICLE PREMIER de la CONSTITUTION