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Réchauffement climatique

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juju41
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique   Dim 29 Juin 2008 - 17:10

écouter Cassandre vaut peut-être mieux que minimiser les risques.
au mieux , on en fait trop et de toutes façons c'est toujours ça de fait, au pire on limite les dégats ?je pars du principe que prévoir le pire permet d'anticiper, c'est un principe que j'applique dans ma vie, ça peut paraitre du pessimisme, mais en fait c'est une façon de me reforcer quand le pire arrive, je l'apprehende beaucoup mieux et sans panique.
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique   Dim 29 Juin 2008 - 17:14

Citation:
Voir ce très long échange ici :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=30371

ça démontre l'insondabilité du sujet... et je me défie des affirmations péremptoires ou du catastrophisme ambiant.
Ouais, eh bien celui-là aussi ne dédaigne pas sortir des âneries.
Citation:
Le flux annuel d’accroissement du C02 représente environ 30 milliards de tonnes pour un stock de 3 000 milliards soit environ 1 %. Ce sont ces 3 000 milliards plus ou moins 30 qui affectent le climat et non pas les seuls 30 comme on voudrait nous le faire croire ! Imaginez l’incidence d’une réduction de 10 % de ces 30 milliards soit 0,1 % : imperceptible !
Il y a à l'évidence confusion, dans le terme "affecter" entre réguler et modifier. Il est évident que le climat actuel est déterminé par l'ensemble des 3 000 milliards de tonnes de CO². Mais c'est bien le 1% d'accroissement annuel qui est bien parti pour le déstabiliser !

Candide prend les lecteurs pour des ignares. J'ai jeté un oeil sur les premiers commentaires, les plus étayés ne vont pas dans le sens du môssieur...
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique   Dim 29 Juin 2008 - 17:17

Exactement, Juju. Quand on escalade une falaise, on ne perd rien à s'encorder, même si on est convaincu que ce n'est pas indispensable.
Et en cas de dévissage inattendu, on est bien content de l'avoir fait.
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juju41
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique   Dim 29 Juin 2008 - 17:26

j'ai dejà devissé en escalade , merci à eux qui m'assuraient!

ce genre de réaction, ressemble étrangement à la méthode Coué de LaGourdasse en économie, la tête dans le sable, en attendant que ça explose...et c'est aussi ça qui a fait perdre Bayrou l'an dernier, il a joué les Cassandre, le peuple a préféré les mirages, on voit ce qu'il en est aujourd'hui...


Jusqu'ci, tout va bien, jusq'ici , tout va bien ....( 53 ème étage)
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genev_tabouis
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique   Dim 29 Juin 2008 - 18:45

Jean-Luc a écrit:


En outre, je n'ai rien vu dans le texte qui puisse faire dire que son auteur est un matheux...


origine du texte :
le PDG de la Société de Calcul Mathématique, S. A.
Algorithmes et Optimisation


L'auteur est un spécialiste (depuis 35 ans) de la modélisation mathématique. Il conteste vigoureusement la validité des modèles employés, notamment par le GIEC, ce qui pourrait remettre en cause les conclusions quant à l'anthropo-origine des phénomènes, notamment sur la question du carbone ... Sur cette question en effet, les scientifiques concernés se répartissent à peu près suivant une courbe de Gauss Suspect

Il se hasarde sans doute un peu trop péremptoirement sur la climatologie proprement dite qui n'est pas sa spécialité.

ici un très intéressant document sur l'histoire des prédictions climatiques, et du rôle du CO2 ( in ingliche Embarassed )
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique   Dim 29 Juin 2008 - 19:10

genev_tabouis a écrit:
Jean-Luc a écrit:


En outre, je n'ai rien vu dans le texte qui puisse faire dire que son auteur est un matheux...


origine du texte :
le PDG de la Société de Calcul Mathématique, S. A.
Algorithmes et Optimisation


L'auteur est un spécialiste (depuis 35 ans) de la modélisation mathématique.
Eh bien, le texte ne ressemble pas du tout, mais alors pas du tout, à ce qu'aurait logiquement pondu un pro de la modélisation. Suspect
genev_tabouis a écrit:
Il conteste vigoureusement la validité des modèles employés, notamment par le GIEC, ce qui pourrait remettre en cause les conclusions quant à l'anthropo-origine des phénomènes, notamment sur la question du carbone ...
Pour être vigoureux, c'est vigoureux. Au point de raconter n'import’nawak !

genev_tabouis a écrit:
Il se hasarde sans doute un peu trop péremptoirement sur la climatologie proprement dite qui n'est pas sa spécialité.
Je ne te le fais pas dire.

genev_tabouis a écrit:
ici un très intéressant document sur l'histoire des prédictions climatiques, et du rôle du CO2 ( in ingliche Embarassed )
Je regarde...
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique   Dim 29 Juin 2008 - 19:54

Lu de bout en bout le « très intéressant document. »

On y découvre surtout que la crainte d'un réchauffement climatique causé par le CO² industriel ne date pas d'hier, et que certains ont cru que l’effet de serre de ce gaz serait plafonné, et qu'il n'y avait donc pas à s'inquiéter - au contraire, ça devait nous protéger d'une nouvelle ère glaciaire.

Sérieusement, comment les détracteurs du réchauffement climatique expliquent-ils l'accélération de la fonte des glaces partout dans le monde, le printemps de plus en plus précoce... et mon rhume des foins qui a lieu un mois plus tôt qu'il y a 30 ans (j'en suis à présent déjà débarrassé avant la date où ça commençait seulement à l'époque). Razz
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique   Lun 30 Juin 2008 - 9:48

Mark Lynas : vers un inévitable chaos climatique

29 juin 2008


Mark Lynas et plusieurs spécialistes du climat ont élaboré 3 scénarios prospectifs, prenant pour hypothèses différentes modalités d’action de la communauté internationale visant à réduire les émissions de carbone. Réalisée sous l’égide d’un think tank dont la vocation est de promouvoir le marché, il ne faut sans doute pas s’étonner que cette étude mette en avant une solution basée sur une bourse des droits à polluer. Mais à la différence de Kyoto, au lieu de monétiser des droits d’émissions de carbone, la méthode proposée consiste à instaurer un plafonnement et des droits en amont, portant sur l’extraction et la vente des combustibles fossiles. Un pic réglementaire, en quelque sorte. La mauvaise nouvelle, c’est que quelle que soit la méthode adoptée, les objectifs actuels ne sont pas tenables. Selon les scénarios, le réchauffement atteindrait de 2,9 à 4,8°, largement au delà des 2° considérés jusqu’à présent comme la limite à ne pas dépasser.

Par Mark Lynas, The Guardian, 12 juin 2008



Il est parfois nécessaire de penser l’impensable, en particulier lorsqu’il s’agit d’un problème aussi dangereux que celui des changements climatiques - il n’y a pas de place pour le dogme lors de l’examen de l’habitabilité future de notre planète.



la suite ici

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2105
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique   Lun 30 Juin 2008 - 9:55

Personnellement, je redoute qu'il faille attendre une catastrophe climatique pour décider les responsables à changer de cap. Que mieux vaut gagner moins à court terme et en profiter longtemps que s'en mettre plein les fouilles tout de suite et crever la gueule ouverte dans pas longtemps...
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique   Mar 8 Juil 2008 - 13:09

L'Organisation Météorologique Mondiale dément Claude Allègre

Pour Claude Allègre, 2007 a été "l'année la plus froide depuis 50 ans". Pour l'OMM, elle fait partie des dix années les plus chaudes depuis que l'on relève les températures. Qui a raison?

http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2008/07/lorganisation-m.html

Naturellement, c'est l'ancien ministre de l'éducation qui s'est planté comme un amateur, en confondant des données différentes.

Le diagramme :

Il faut remonter à 1985 pour trouver la dernière année qui ne figure pas dans le le top 30.
Et à) la 24ème position dans le même top 30 pour trouver une année (1944) qui ne fasse pas partie des 30 dernières.

pale
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique   Mar 8 Juil 2008 - 15:28

Réchauffement climatique : accord a minima au G8
LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 08.07.08 | 13h29 •


Les dirigeants du G8 se sont engagés, mardi 8 juillet, à Toyako, au Japon pour que les émissions mondiales de gaz à effet de serre soient réduites de moitié d'ici à 2050, dégageant ainsi la route des négociations de l'ONU vers un accord global à la fin 2009. Dans leur déclaration, ils affirment envisager et adopter avec les parties à la convention de l'ONU sur les changements climatiques un objectif de réduction d'au moins 50 % des émissions mondiales de gaz à effet de serre d'ici à 2050".
Ce texte souligne l'importance des pourparlers organisés par l'ONU dans la lutte contre les changements climatiques, qui visent à formuler un traité succédant au protocole de Kyoto, lequel expire en 2012. Ces négociations doivent s'achever en décembre 2009 à Copenhague.



La situation alimentaire mondiale préoccupanteLe G8 s'est dit "profondément préoccupé par la forte hausse des prix de l'alimentation mondiaux", qui, "associée à des problèmes d'approvisionnement dans de nombreux pays en développement, menace la sécurité alimentaire mondiale".
Selon les membres du G8, "l'impact négatif de cette récente évolution pourrait faire faire retomber des millions de gens dans la pauvreté" et "faire régresser les progrès accomplis vers la réalisation des objectifs du millénaire des Nations unies" portant notamment sur la réduction de la pauvreté et de la mortalité infantile dans le monde.
Le G8 a également demandé aux pays qui disposent de stocks de nourriture en quantité suffisante de "rendre disponible une partie de leurs excédents pour les pays dans le besoin" face à l'augmentation des prix, mais d'une façon qui "ne porte par atteinte aux règles commerciales". – (Avec AFP.)

Cette formulation vise à enrôler les grands pays émergents tels la Chine ou l'Inde dans ces efforts, en faisant appel à la "contribution de toutes les principales économies", ainsi que l'a toujours exigé l'administration américaine. Elle avait jusqu'à présent repoussé tout engagement chiffré et daté que ne partageraient pas les principales économies en développement.

Cependant, les pays du G8 reconnaissent également, conformément aux textes de l'ONU, qu'il revient aux économies développées de jouer un "rôle moteur" dans la lutte contre le réchauffement. Les Etats-Unis, qui ont obtenu quelques aménagements de date et de contraintes de la part de leurs pairs, ont néanmoins souscrit à cette perspective chiffrée, ce qu'ils avaient toujours refusé auparavant. Lors du sommet d'Heiligendamm, en Allemagne, qui eut lieu en 2007, le G8 s'était simplement accordé pour "envisager sérieusement" la réduction de 50 % d'ici à 2050.

Les pays du G5 (Afrique du Sud, Brésil, Chine, Inde et Mexique) ont jugé insuffisant le texte du G8. "Il est essentiel que les pays développés montrent la voie et réduisent en 2020 leurs émissions de gaz à effet de serre (...) d'au moins 25 à 40 % par rapport à leur niveau de 1990 et en 2050 de 80 à 95 %" par rapport à cette même date, ont-ils déclaré dans un texte commun.

"PATHÉTIQUE", POUR LE WWF


La mention d'objectifs à moyen terme, en termes vagues, est présentée comme le moyen de satisfaire à cette ambition : ils restent cependant à définir pays par pays, sans mention de date ni de valeur chiffrée. Le président américain a obtenu gain de cause en gommant du texte soumis par la présidence japonaise la date de 2025 ; de même qu'a disparu de la version finale, âprement négociée au cours de la nuit et toute la matinée, toute évocation d'une traduction ultérieure de ces engagements à moyen terme en "objectifs contraignants". Selon une source occidentale, M. Bush accepterait de "stabiliser" ses émissions en 2025, et non de les réduire.

Le G8, "une nouvelle fois, repousse l'action", regrette Greenpeace, pour qui cet accord "n'empêchera pas le chaos climatique". A ce rythme, renchérit Oxfam, "le monde sera cuit en 2050", tandis que le WWF regrette surtout l'absence d'objectifs chiffrés et concrets à moyen terme. "Le G8 est responsable de 62 % du dioxyde de carbone accumulé dans l'atmosphère terrestre, ce qui fait des pays membres les principaux responsables des changements climatique, et la plus grande partie du problème", déplore l'ONG environnementale dans un communiqué diffusé peu après la déclaration des chefs d'Etat et de gouvernement.

Le WWF "considère comme pathétique le fait qu'ils persistent à esquiver leurs responsabilité historiques". L'ONG dénonce notamment l'absence d'objectifs intermédiaires chiffrés et estime que l'objectif cible pour 2050 est insuffisant pour lutter efficacement contre le réchauffement.

http://www.lemonde.fr/organisations-internationales/article/2008/07/08/rechauffement-climatique-accord-a-mimima-au-g8_1067521_3220.html?xtor=RSS-3208
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique   Mar 15 Juil 2008 - 18:38

risques d'emballement climatique

http://www.democratiedurableblog.fr/index.php?post/2008/07/15/risques-demballement-climatique
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique   Mar 15 Juil 2008 - 18:43

Ouais. Si l'emballement se limite à ce qu'ils disent là-dedans ("plusieurs degrés"), on pourra se considérer comme vernis...
Parce qu'il n'y pas que le permafrost : il y a aussi des hydrates de méthane dans les fonds sous-marins - ceux-là justement que les USA envisagent d'utiliser comme gisements de gaz -, et dont certains sont à moins d'un degré du point de fusion.
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vincent15
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique   Mar 15 Juil 2008 - 18:46

c'est moi qui ait rédigé cet article


je rajoute pour les hydrates de méthane dans les fonds sous marins
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique   Mar 15 Juil 2008 - 18:51

as tu lu le bouquin que vend Jean-Luc
"Terre Fin de partie" d'Alain Coustou, sinon achètes le vite, ça t'éclairera sur l'horrible vérité...( un peu de pub , mais c'est pour la bonne cause!)
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Réchauffement climatique

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