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| | [Topic général] Enjeu politique, humain, mondial | |
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etolie sympathisant démocrate

 Age : 39 Inscrit le : 15 Mai 2007 Messages : 269 Localisation : Dans le ventre de la France (Limousin et Creuse)
| Sujet: Re: [Topic général] Enjeu politique, humain, mondial Mer 16 Mai 2007 - 16:00 | |
| | nonoLeRobot a écrit: | Le problème de demander à chaque individu de se responsabilisé, c'est déjà de un, ça ne marche pas de puis plus de 30 ans.
Je l'ai déjà dit mais je le redit, il faut lire: "le plein s'il vous plaît" de JM Jancovici (6.5 euros) qui défini très bien le problème et qui a reçu de très bonnes critiques venant de jouraux de tous bords: http://www.manicore.com/documentation/articles/plein_critiques.html dont F. Bayrou .
En plus il n'est pas très gros et est agréable à lire. |
Je vais lire cet ouvrage. merci Cordialement _________________ Chaque fois qu'un enfant dit : "Je ne crois pas aux fées", il y a quelque part une petite fée qui meurt. (James Barrie)
L'éthique c'est l'esthétique du dedans. (Pierre Reverdy) |
|  | | etolie sympathisant démocrate

 Age : 39 Inscrit le : 15 Mai 2007 Messages : 269 Localisation : Dans le ventre de la France (Limousin et Creuse)
| Sujet: Re: [Topic général] Enjeu politique, humain, mondial Mar 22 Mai 2007 - 19:01 | |
| Oui, les prévisions prennent en compte les risques connus, les sources identifiées. Nous ne savons pas ce qui va être découvert en face de ces problèmes car les experts calculent comme si l'avenir ne comportait que des risques (que je ne nie aucunement) et pas aussi des possibilités de découvertes. On sait que toutes les prévisions se sont jusque là révélées fausses et qu'il y a des inventions décisives qui n'ont jamais été même imaginées dans le passé. On croyait au "voitures qui volent" mais on n'avait pas imaginé le téléphone portable. On pensait qu'on serait nombreux dans l'espace, peut-être même que nous aurions des bases lunaires et on n'a pas pensé à Internet. Donc entendre les alarmes OUI, et TOUT faire pour corriger de façon planétaire les données qui nous conduisent vers un avenir bien noir, mais AUSSI financer la recherche et garder foi, malgré tout, dans le génie humain. Cordialement _________________ Chaque fois qu'un enfant dit : "Je ne crois pas aux fées", il y a quelque part une petite fée qui meurt. (James Barrie)
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|  | | marco11 modérateur

 Age : 42 Inscrit le : 14 Mai 2007 Messages : 4057 Localisation : Bretagne
| Sujet: ok Mar 22 Mai 2007 - 19:33 | |
| | Je suis d'accord avec toi Etolie sur le génie humain pour le futur.Il faut garder un cap de bonne espérance tout en restant réaliste et en participant activement au bon déroulement de l'ecologie;en informant les gens, en changeant nos habitudes de consommation.L 'homme a toujours su s 'adapter.Pour l' instant une de mes peurs viendrait des machines car elles prédominent dans nos vies actuelles et futures.Elles remplacent trop les hommes dans nos vies professionnelles, nous devenons complètements dépendants(je parle en général) d'elles.Nos modes de vie ont littéralement changé en l espace de quelques années!Tout cela ne va-t-il pas trop vite pour nous, simples êtres humains? Qu'en penses-tu? |
|  | | etolie sympathisant démocrate

 Age : 39 Inscrit le : 15 Mai 2007 Messages : 269 Localisation : Dans le ventre de la France (Limousin et Creuse)
| Sujet: Re: [Topic général] Enjeu politique, humain, mondial Mar 22 Mai 2007 - 20:06 | |
| | marco11 a écrit: | | Je suis d'accord avec toi Etolie sur le génie humain pour le futur.Il faut garder un cap de bonne espérance tout en restant réaliste et en participant activement au bon déroulement de l'ecologie;en informant les gens, en changeant nos habitudes de consommation.L 'homme a toujours su s 'adapter.Pour l' instant une de mes peurs viendrait des machines car elles prédominent dans nos vies actuelles et futures.Elles remplacent trop les hommes dans nos vies professionnelles, nous devenons complètements dépendants(je parle en général) d'elles.Nos modes de vie ont littéralement changé en l espace de quelques années!Tout cela ne va-t-il pas trop vite pour nous, simples êtres humains? Qu'en penses-tu? |
Oui, mais d’un autre côté quelle utilité, quel bonheur, quelle logique à faire travailler une personne à la chaîne toute sa vie ?
Les travaux pénibles ou répétitifs s’ils peuvent être accomplis par des machines pilotées par ordinateurs ne doivent-ils pas être épargnés aux femmes et aux hommes ?
A mon sens, il faut plutôt créer et protéger des emplois d’aide à la vie courante, pour les personnes n’ayant pas les moyens psychiques ou intellectuels de suivre une formation vraiment qualifiante.
Aux USA j’avais à « mon » service une personne qui gérait tous les points pratiques de ma vie, de la sauce allégée au bleu dans le réfrigérateur à mon rendez-vous chez le coiffeur. Je travaillais 7 jour sur 7, au moins 14 heures par jour. J’avais besoin de cette dame et cette dame avait besoin de moi. Je pense que permettre et même inventer des services aux personnes qu’elles soient riches, âgées, très jeunes au contraire, valides ou handicapées serait un moyen intelligent de rendre sa cohérence et son équilibre à la société.
Payer des gens à « ne rien faire » est inhumain, méprisant, dévalorisant et en plus très dangereux pour le tissu social.
Alors rendons « faciles » le recours à la personne qui fait nos courses, qui facilite notre quotidien, notamment en favorisant les groupements d’employeurs 4 quarts temps faisant un plein temps.
Laissons au contraire les machines gérer automatiquement le flux de la circulation par le pilotage des feux rouges, les radars « flasher » les contrevenants, et déployons les forces de police là aucune machine ne fera l’affaire, près de la population dans TOUS les quartiers.
Favorisons l’accès de TOUS a internet via des machines simples et peu coûteuses en le rendant gratuit au besoin, y compris en campagne.
Faisons faire aux machines tant en plus, et rendons l’humain, à l’humain. Enfin, c’est mon avis… Peut-être pas neutre compte tenu de ma profession de base. On ne se refait pas (hélas)!
Cordialement à toi _________________ Chaque fois qu'un enfant dit : "Je ne crois pas aux fées", il y a quelque part une petite fée qui meurt. (James Barrie)
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|  | | etolie sympathisant démocrate

 Age : 39 Inscrit le : 15 Mai 2007 Messages : 269 Localisation : Dans le ventre de la France (Limousin et Creuse)
| Sujet: Re: [Topic général] Enjeu politique, humain, mondial Mar 22 Mai 2007 - 20:14 | |
| | pascal47 a écrit: | Je ne vois pas ce que feront des découvertes éventuelles pour agir sur l'augmentation des gazs à effet de serre qui sont dejà dans l'atmosphère.
De plsu parier sur des découvertes futurs signifie pour certains ne rien faire aujourd'hui en pariant sur celles ci.
Un pari risqué me semble t-il parceque nous "jouons" avec l'avenir de nos enfants.
Concernant les prévisions fausses, de quoi parlez vous au juste ? Les spécialistes du GIEC se trompent-ils ?
J'ai l'impréssion (peu etre suis je dans l'erreur) que vous ne mesurer pas la gravité de la situation et que si nous continuons comme celà, nous allons avoir des sacrés suprises !
2 sites intérressants:
http://www.manicore.com/ http://www.droitdanslemur.blogspot.com/
Et bien sur:
[url=http://www.ipcc.ch/languageportal/frenchportal.htm | http://www.ipcc.ch/languageportal/frenchportal.htm[/quote[/url]]
Loin de moi l’idée, absurde, de ne RIEN faire. Au contraire, il faut dès maintenant tenter au moins ce qui est possible, ensemble à l’échelle de la planète.
Seulement ça ne suffira pas, car des populations fortement paupérisées vont enfin ! Émerger et donc avoir des besoins et des ENVIES légitimes.
Enfin, les experts et les rêveurs se sont TOUS toujours trompés sur l’avenir de l’humanité.
A mon sens, soyons LOGIQUES. Tentons de nous entendre pour « économiser » la planète et en même temps cherchons sans relâche non seulement les énergies de demain mais aussi les semences de demain à travers les OGM, les médicaments de demain, les organes de rechange de demain (animaux génétiquement modifiés ou cybernétiques).
Sans une grande politique de recherche, les partisans des maisons à 18 degrés et des pulls qui grattent n’arriveront à rien.
Cordialement _________________ Chaque fois qu'un enfant dit : "Je ne crois pas aux fées", il y a quelque part une petite fée qui meurt. (James Barrie)
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|  | | nonoLeRobot sympathisant démocrate

 Inscrit le : 13 Mai 2007 Messages : 53
| Sujet: Re: [Topic général] Enjeu politique, humain, mondial Mar 22 Mai 2007 - 20:23 | |
| Parier sur des découvertes futures me semble risqué et surtout inutil au sens ou on parle de problèmes qui vont commencer dans une 10 aine d'années si ce n,'est déjà fait. Et meme si découverte, il y a le temps de mise en place sera long.
Par contre Etolie, je te suis complètement à 200% sur ton post précédant sur le travail. Au lieu de le découper ou d'en inventer de l'inutile, autant utiliser le travail a faire des choses vraimment utile et à nous simplifier la vie. Ca n'empêche pas d'ailleurs peut être même au contraire d'avoir des vies plus écologiques. |
|  | | pascal47 démocrate acharné

 Age : 44 Inscrit le : 21 Mai 2007 Messages : 610 Localisation : agen
| Sujet: Re: [Topic général] Enjeu politique, humain, mondial Mar 22 Mai 2007 - 20:31 | |
| "Enfin, les experts et les rêveurs se sont TOUS toujours trompés sur l’avenir de l’humanité." Le GIEC fait parti du lot Etolie ? |
|  | | etolie sympathisant démocrate

 Age : 39 Inscrit le : 15 Mai 2007 Messages : 269 Localisation : Dans le ventre de la France (Limousin et Creuse)
| Sujet: Re: [Topic général] Enjeu politique, humain, mondial Mar 22 Mai 2007 - 20:32 | |
| | nonoLeRobot a écrit: | Parier sur des découvertes futures me semble risqué et surtout inutil au sens ou on parle de problèmes qui vont commencer dans une 10 aine d'années si ce n,'est déjà fait. Et meme si découverte, il y a le temps de mise en place sera long.
Par contre Etolie, je te suis complètement à 200% sur ton post précédant sur le travail. Au lieu de le découper ou d'en inventer de l'inutile, autant utiliser le travail a faire des choses vraimment utile et à nous simplifier la vie. Ca n'empêche pas d'ailleurs peut être même au contraire d'avoir des vies plus écologiques. |
Merci... Mais, je ne parie pas. Nous sommes obligés de trouver. Car même avec un rationnement difficilement réalisable d'ailleurs de toutes les ressources, nous ne pourrons pas tenir le rytme. La chine va s'éveiller et les vélos doucement s'en aller au paradis des mondes perdus. Un chinois a strictement le même droit que moi de posséder un ou deux véhicules, de se chauffer au fioul, de se climatiser... Et compte tenu du nombre d'individus, c'est impossible. L'homme ayant par nature le désir de s'élever, de réformer sa vie pour la rendre meilleure, comment allons nous expliquer aux "nouveaux" riches au plan économiques qu'eux, ne peuvent pas vivre comme nous ? Cordialement _________________ Chaque fois qu'un enfant dit : "Je ne crois pas aux fées", il y a quelque part une petite fée qui meurt. (James Barrie)
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|  | | pascal47 démocrate acharné

 Age : 44 Inscrit le : 21 Mai 2007 Messages : 610 Localisation : agen
| Sujet: Re: [Topic général] Enjeu politique, humain, mondial Mar 22 Mai 2007 - 20:36 | |
| | etolie a écrit: | | nonoLeRobot a écrit: | Parier sur des découvertes futures me semble risqué et surtout inutil au sens ou on parle de problèmes qui vont commencer dans une 10 aine d'années si ce n,'est déjà fait. Et meme si découverte, il y a le temps de mise en place sera long.
Par contre Etolie, je te suis complètement à 200% sur ton post précédant sur le travail. Au lieu de le découper ou d'en inventer de l'inutile, autant utiliser le travail a faire des choses vraimment utile et à nous simplifier la vie. Ca n'empêche pas d'ailleurs peut être même au contraire d'avoir des vies plus écologiques. |
Merci...
Mais, je ne parie pas. Nous sommes obligés de trouver. Car même avec un rationnement difficilement réalisable d'ailleurs de toutes les ressources, nous ne pourrons pas tenir le rytme. La chine va s'éveiller et les vélos doucement s'en aller au paradis des mondes perdus. Un chinois a strictement le même droit que moi de posséder un ou deux véhicules, de se chauffer au fioul, de se climatiser... Et compte tenu du nombre d'individus, c'est impossible. L'homme ayant par nature le désir de s'élever, de réformer sa vie pour la rendre meilleure, comment allons nous expliquer aux "nouveaux" riches au plan économiques qu'eux, ne peuvent pas vivre comme nous ?
Cordialement |
C'est tout le problème.
La terre n'a pas la capacité de faire vivre 6 milliards d'individus à la mode occidentale.
Autre mauvaise nouvelle:
http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/oceanographie-1/d/les-oceans-bientot-satures-de-dioxyde-de-carbone_11859/ |
|  | | nonoLeRobot sympathisant démocrate

 Inscrit le : 13 Mai 2007 Messages : 53
| Sujet: Re: [Topic général] Enjeu politique, humain, mondial Mar 22 Mai 2007 - 21:06 | |
| | Citation: | | Un chinois a strictement le même droit que moi de posséder un ou deux véhicules, de se chauffer au fioul, de se climatiser... |
C'est pas une histoire de droit, mais de possibilité, s'il n'y a plus, il n'y a plus.
En revanche, les villes de la Chine comme celle du Japon sont excessivement bien adaptée pour le vélo. Et même au Japon ou le niveau de vie est élevé, tout le monde est en vélo dans les grandes villes. Un peu comme Amsterdam je crois. D'ailleurs je crois que la Chine prévoie de faire des villes autonomes, pareil en Angleterre.
C'est comme habiter sur son lieu de travail, et consommer des produits locaux, et avoir un chauffage solaire, ce sont des choses parfaitement réalisables sans avoir besoin de retourner dans des grottes. De toute façon il n'y aurrait pas assez de grottes pour tout le monde. Avec des habitudes différentes, avoir un niveau de vie élevé ne correspondrait pas forcément à consommer beaucoup de pétrole. Par contre vivre en pavillon de banlieu ou voyager souvent très loin devra être limité. Mais on pourra améliorer son ordinaire pour éviter d'avoir envie d'aller loin et souvent. |
|  | | etolie sympathisant démocrate

 Age : 39 Inscrit le : 15 Mai 2007 Messages : 269 Localisation : Dans le ventre de la France (Limousin et Creuse)
| Sujet: Re: [Topic général] Enjeu politique, humain, mondial Mar 22 Mai 2007 - 21:21 | |
| | nonoLeRobot a écrit: | | Citation: | | Un chinois a strictement le même droit que moi de posséder un ou deux véhicules, de se chauffer au fioul, de se climatiser... |
C'est pas une histoire de droit, mais de possibilité, s'il n'y a plus, il n'y a plus.
En revanche, les villes de la Chine comme celle du Japon sont excessivement bien adaptée pour le vélo. Et même au Japon ou le niveau de vie est élevé, tout le monde est en vélo dans les grandes villes. Un peu comme Amsterdam je crois. D'ailleurs je crois que la Chine prévoie de faire des villes autonomes, pareil en Angleterre.
C'est comme habiter sur son lieu de travail, et consommer des produits locaux, et avoir un chauffage solaire, ce sont des choses parfaitement réalisables sans avoir besoin de retourner dans des grottes. De toute façon il n'y aurrait pas assez de grottes pour tout le monde. Avec des habitudes différentes, avoir un niveau de vie élevé ne correspondrait pas forcément à consommer beaucoup de pétrole. Par contre vivre en pavillon de banlieu ou voyager souvent très loin devra être limité. Mais on pourra améliorer son ordinaire pour éviter d'avoir envie d'aller loin et souvent. |
C'est pas possible. Ton chinois "parvenu" (sans aucun mépris), VOUDRA visiter l'europe, les USA, le monde. Et il aura des moyens financiers aussi importants voire beaucoup plus importants que toi. Et là où il y a la demande et les sous, vont les technologies. De la même façon, il ne voudra plus avoir chaud/froid et il consommera de l'énergie comme du sirop. Le vélo, oui, il en fera, pas habitude et ses enfants pour faire du sport (si toutefois ils ne le font pas en appartement). Le niveau de vie élevé va avec la lumière, l'air conditionné et/ ou le chauffage, les télévisions, les ordinateurs, les frigos, les machiones à laver, à sécher etc... Bien sûr que nous pouvons nous "raisoner" un peu. Mais ce sera bien loin de suffire. Donc, il faut trouver des énergies puissantes, non épuisables et non mortifères pour l'homme et l'environnement. Il faut trouver des moyens de recycler les déchets nucléaires et en attendant marcher le plus possible à l'électricité, même si on doit avoir des voitures qui ont 3 heures d'autonomie et vont à 60 à l'heure dans un premier temps. L'homme trouvera le moyen de s'affranchir du fardeau de l'énergie, de la famine, d'un grand nombre de maladies et de virus. Son tempérament belliqueux est à mon avis, beaucoup plus inquiétant. Cordialement _________________ Chaque fois qu'un enfant dit : "Je ne crois pas aux fées", il y a quelque part une petite fée qui meurt. (James Barrie)
L'éthique c'est l'esthétique du dedans. (Pierre Reverdy) |
|  | | Paulinus

 Age : 44 Inscrit le : 11 Mai 2007 Messages : 44 Localisation : Yvelines
| Sujet: Re: [Topic général] Enjeu politique, humain, mondial Mer 23 Mai 2007 - 9:49 | |
| | Paldeolien a écrit: | Selon moi, nous devons, limiter notre démographie, construire uniquement du matériel qui traverse le temps et surtout qui est réparable, surtout!
L'humain doit se recentrer sur sa vie, intégrer l'environnement dans son quotidien, gérer au mieux, décroitre.
|
Si l'analyse est à peu près juste, je suis en total désaccord avec les "solutions" que tu proposes.
"limiter" et "décroitre" sont deux concepts fermés en total opposition avec le fonctionnement primaire de "l'universel", du "naturel", et est un plus grand danger encore que le nucléaire pour l'humanité.
- L'universel : c'est à dire le fonctionnement intrinsèque de l'univers, c'est l'expansion. Tout dans l'infiniment grand est en expansion, plus ou moins rapide. Une étoile qui ne peut plus d'étendre, s'effondre. Tout dans l'infiniment petit est en expansion. Essayes d'arrêter, une fraction de seconde, un électron, voir pire un photon.
- La nature, via la vie, n'a qu'une seule voie : s'étendre. Evoluer partout pour occuper le maximum d'espace. Pour répondre à cette extension, l'homme est né avec des outils d'une efficacité jamais connu jusqu'à présent dans la nature pour occuper des lieux inaccessibles jusqu'à présent.
- De part ses caracteristiques incomplètes, (ce n'est pas un dieu), l'homme (comme les autres être vivant) a tendance, une fois une niche écologique occupée, à y rester. La pression naturelle, qu'elle soit externe à l'homme, ou induit par lui, permet de retrouver ce besoin d'expansion nécessaire à la nature.
- Si, pour une raison quelconque, l'homme (et l'humanité) décidait de ne plus répondre à ce besoin, nul doute qu'il arriverait à vivre quelques temps, plus ou moins court, d'un certain "âge d'or". Mais il arriverait nécessairement un moment où sa civilisation s'effondrerait. La nature, alors, de par son fonctionnement de base, repartirait après un temps plus ou moins long (elle a le temps, puisque elle ne le compte pas) vers une ou plusieurs espèces plus apte à répondre à son besoin d'expansion.
Alors, l'humanité n'est encore qu'un enfant, aussi, il serait bien dommage de s'interdire d'évoluer et d'occuper une niche encore inaccessible à la nature : l'espace. C'est le seul et unique moyen de respecter et de participer à ce qui nous fait vibrer : la vie et son expansion.
Mais, l'homme, tel que la nature l'a fait, est faible. La nature ne lui a que fourni les moyens de s'améliorer. Alors, oui à l'étude du nucléaire, oui à l'étude des OGM et même oui à l'étude et l'amélioration de son propre corps. Mais attention au but recherché par ces études. Aussi, mes critiques se tournent vers tout ce qui sera régressif plutôt qu'expansion. Ainsi, l'utilisation d'OGM pour obliger les agriculteurs a passer par un unique fournisseur est régressif et non naturel. Mais continuer l'étude pour arriver à faire pousser des plantes sur la lune est un véritable challenge qui sera utile à nos descendants, même si c'est dans 300 ans, c'est aussi le temps qu'il faudra pour y arriver. |
|  | | etolie sympathisant démocrate

 Age : 39 Inscrit le : 15 Mai 2007 Messages : 269 Localisation : Dans le ventre de la France (Limousin et Creuse)
| Sujet: Re: [Topic général] Enjeu politique, humain, mondial Mer 23 Mai 2007 - 10:05 | |
| | Paldeolien a écrit: | Etolie tu es selon moi trop optimiste et insouciante dans ton rapport entre l'homme et l'énergie.
Dis toi que le seul moyen connu actuellement de produire de l'électricité de façons abondante c'est de faire tourner du cuivre dans un champ magnétique.
Le nucléaire fonctionne sur ce principe, il n'y a pas d'énergie électrique nucléaire, c'est un non sens. La seule énergie électrique rentable que nous connaissons provient des alternateur.
Dans une centrale nucléaire, dans une éolienne, dans un barrage hydro-électrique, dans une voiture, et toutes les sources de production de quantité, c'est toujours un alternateur qui produit l'électricité.
Cette invention date, et depuis nous n'avons rien trouvé de mieux, malgré nos recherches. Même avec les matériaux supra-conducteurs, ce principe restera le même, fission ou fusion, on en restera toujours là.
La science trouve toujours ses limites. Je ne suis pas aussi confiant que toi, il n'y aura pas de miracle, et encore moins avec le nucléaire, pas assez tôt en tout cas.
Je te rappelle que derrière le mot nucléaire il y a le mot combustible, et un combustible s'épuise, tôt ou ... tard.
Pétrole, nucléaire, même lutte, même combat.
Notre terre n'est pas une ressource inépuisable, loin s'en faut, on le voit bien avec le pétrole, on le verra avec les autres sources fossiles.
Si salut il y a, il viendra des énergies renouvelables, et il y a fort à parier que nous devrons, qu'on soient Chinois, Américain, Européen, etc...changer notre rapport à l'énergie.
Nous même, notre corps consomme de l'énergie, les céréales que nous mangeons par exemple, tu peux les voir comme un combustible, nous brulons des calories.
Les Chinois, et j'en suis certain seront stoppé dans leur élan, pour une simple raison, l'eau. En Chine, l'eau est déjà un denrée qui manque, et tous les processus industriels consomment tôt ou tard de l'eau. Un véhicule consomme de l'eau.
En outre, la société de consommation comme nous la vivons implique une consommation d'énergie énorme pour produire des objets qui ne durent pas, la finalité veut que l'on re-consomme à nouveau de l'énergie pour re-fabriquer ces mêmes objets. Et ça c'est une lourde erreur que nous allons très vite payer.
Selon moi, nous devons, limiter notre démographie, construire uniquement du matériel qui traverse le temps et surtout qui est réparable, surtout!
Pour l'énergie, nous devons miser sur les ENR, en masse, que tu le veuilles ou pas, l'ère des énergies fossiles est finie. L'humain doit se recentrer sur sa vie, intégrer l'environnement dans son quotidien, gérer au mieux, décroitre.
Sans cela, point de salut. Produire, et consommer est un non sens écologique.
Durable et société de consommation ne peuvent pas cohabiter. On a eu le beurre, l'argent du beurre, on aura pas la crémière. |
Décroitre... impossible. Vue de l'esprit. L'énergie solaire captée dans les déserts, les systhèmes éoliens en mer, de nouveaux moyens pour désaliniser l'eau de mer, et LES ENERGIES que nous n'avons pas encore trouvées permettront un renouveau sans précédent. cordialement _________________ Chaque fois qu'un enfant dit : "Je ne crois pas aux fées", il y a quelque part une petite fée qui meurt. (James Barrie)
L'éthique c'est l'esthétique du dedans. (Pierre Reverdy) |
|  | | Paldeolien sympathisant démocrate

Inscrit le : 11 Mai 2007 Messages : 81
| Sujet: Re: [Topic général] Enjeu politique, humain, mondial Jeu 24 Mai 2007 - 17:50 | |
| | Paulinus a écrit: | Il est donc possible, qu'àprès s'être tant étendu sur sa planète, trop nombreux sont ceux qui pensent comme toi. Alors, il est possible que l'espèce humaine retombe à quelques millions d'individus. Mais alors, une nouvelle période d'expansion, plus mature, reprendra, pour éviter le risque d'extinction. |
Je ne reprendrais pas ton argumentaire pour pas polluer le fil comme je le dit plus haut. Je suis toutefois d'accord sur le fait qu'après l'extinction, si il y a extinction, une nouvelle forme d'expansion reprendra, et plus précisément une nouvelle forme de vie. A dire que l'homme résistera, là, je doute...
En tout état de causes, il est louable de penser que nous devons prendre grand soin de cette terre qui nous abrite. Et donc de tendre vers une croissance durable, mais une vraie, avec économies des ressources à la clef et recyclage plein pot. |
|  | | pascal47 démocrate acharné

 Age : 44 Inscrit le : 21 Mai 2007 Messages : 610 Localisation : agen
| Sujet: Re: [Topic général] Enjeu politique, humain, mondial Dim 3 Juin 2007 - 18:18 | |
| La croissance en question
LE MONDE | 31.05.07 | 09h41 • Mis à jour le 31.05.07 | 09h47 Conservez cet article dans votre classeur. Abonnez-vous au Monde.fr : 6€ par mois + 30 jours offerts
Croissance,croissance, croissance ! Economistes, politiques, entrepreneurs, journalistes, tous n'ont que ce mot à l'esprit quand il s'agit de parler des solutions à apporter aux maux de la société. Souvent, ils oublient même que leur mot fétiche n'est qu'un moyen, et le posent en objectif absolu, qui vaudrait par lui-même.
Cette obsession, qui rassemble la droite et la gauche, est aveugle à l'ampleur de la crise écologique : changement climatique, mais aussi crise historique de la biodiversité et contamination chimique de l'environnement et des êtres. C'est que l'instrument qui sert de boussole aux responsables, le PIB (produit intérieur brut), est dangereusement défectueux : il n'inclut pas la dégradation de la biosphère. Cela signifie que nous contractons à l'égard de celle-ci une dette toujours croissante. La dérégulation émergente des grands écosystèmes planétaires est le prix de cette dette. Si rien ne change, les annuités ne vont plus cesser de s'en alourdir.
L'obsession de la croissance est aussi idéologique, car elle fait abstraction de tout contexte social. En fait, la croissance ne fait pas en soi reculer le chômage : "Entre 1978 et 2005, le PIB en France a connu une croissance de plus de 80 %, remarque Nicolas Ridoux dans le journal La Décroissance d'avril. Dans le même temps, non seulement le chômage n'a pas diminué, mais il a doublé, passant de 5 à 10 %." Le Bureau international du travail et la Conférence des Nations unies sur le commerce et le développement confirment : malgré une hausse du PIB mondial de 5 % par an, le chômage ne diminue pas. Le Fonds monétaire international et la Banque mondiale observent aussi que l'élévation du PIB ne fait pas reculer la pauvreté ni l'inégalité. En réalité, l'invocation permanente de la croissance est un moyen de ne pas remettre en cause l'inégalité extrême des revenus et des patrimoines, en faisant croire à chacun que son niveau de vie va s'améliorer.
Il y a urgence à réinterroger le sens et le contenu de cette obsession moderne. Une piste nouvelle est de viser la réduction des consommations matérielles, c'est-àdire des prélèvements que nous faisons sur les ressources naturelles. Un rapport du Parlement européen, présenté en mars par la députée Kartika Tamara Liotar, le propose : "Il convient de réduire par quatre, à l'horizon 2030, la consommation de ressources primaires non renouvelables dans l'Union européenne."
Rares sont les politiques qui prennent conscience de l'urgence. Le 16 janvier, dans une conférence de presse à Paris, Alain Juppé déclarait : "C'est une autre croissance qu'il faut inventer, qui s'accompagne d'une décroissance des gaspillages, et nous avons besoin, dans un monde frappé par la pauvreté et les inégalités, d'une croissance moins consommatrice des énergies et des ressources non renouvelables, une croissance respectueuse des équilibres naturels, une croissance qui s'accompagne d'autres modalités de consommation et de production." Très beaux mots. Qu'il faut faire vivre, Monsieur le Minitre.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-916465,0.html?xtor=RSS-3244 |
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