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| | Application du numérus clausus dans toutes les filières |    |
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| Pour ou contre un numerus clausus partout | | Pour | | 40% | [ 18 ] | | Contre | | 47% | [ 21 ] | | NSP | | 11% | [ 5 ] |
| | Total des votes : 44 | | |
| | Auteur | Message |
|---|
Antonin
démocrate indéfectible
Age : 21
Inscrit le : 22 Mai 2007
Messages : 1083
Localisation : Longjumeau
 |  Sujet: Re: Application du numérus clausus dans toutes les filières  Lun 26 Nov 2007 - 19:15 | |
| Ok 
On parle de web 2.0 ?
De réseau ?
D'informatique ?
De webmastering ?
De sociologie ?
De communication ?
D'idées politique ?
De technique théatrale ?
Ceci dit, je ne connais pas les domaines où tu excelles
Mais je parlais plus généralement du cursus scolaire.
Très franchement, en dehors du cursus scolaire, je suis encore plus persuadé que notre génération a accès à une culture beaucoup plus diverses et massive avec le développement d'internet.
_________________
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|  | | Jean-Luc
disciple de Platon
Age : 57
Inscrit le : 15 Juin 2007
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Localisation : Pays de Flandre
| | Sujet: Re: Application du numérus clausus dans toutes les filières Lun 26 Nov 2007 - 19:51 | |
| | Antonin a écrit: | Ok
On parle de web 2.0 ? |
Tu veux dire "internet 2" ?
| Antonin a écrit: | | De réseau ? |
Tu veux que je t'explique le réseau local étendu que j'avais conçu il y a une vingtaine d'années, bien plus rapide que ce qui existait à l'époque, à l'épreuve des collisions, interopérable tous matériels (Mac, PC, CPC, Commodore...) et dont la carte était à peine plus grande qu'une boîte d'alumettes ?
| Antonin a écrit: | | D'informatique ? |
Quel domaine ? Langages (j'en ai pratiqué dix-sept), bases de données (hiérarchiques, réseau, relationnelles, Codasyl- ou le système entité-relation que j'ai conçu il y a une dizaine d'années), méthodes de conception (j'ai été formateur Merise, et je suis le créateur de Merise 2000 © qui intègre en un seul modèles données et traitements), systèmes de gestion ? Ergonomie ?
| Antonin a écrit: | | De webmastering ? |
J'ai créé pas moins de 5 sites (dont un privé), et j'en administre encore 3, dont celui qui est dans ma signature et inclut du e-commerce.
| Antonin a écrit: | De sociologie ?
De communication ?
D'idées politique ? |
Que crois-tu que nous faisons sur ce forum ? De la belote ? 
| Antonin a écrit: | | De technique théatrale ? |
Bon, ça je te le laisse, c'est un domaine dont je n'ai rien à cirer. 
| Antonin a écrit: | | Ceci dit, je ne connais pas les domaines où tu excelles |
Maths, physique, astronomie, orthographe et grammaire, français en général, littérature SF, infographie, langues (anglais, allemand, notions de néerlandais, italien et espagnol, un peu de latin aussi), typographie, électricité, électronique, cuisine, menuiserie et charpente, mécanique... Et je dois en oublier.
| Antonin a écrit: | Mais je parlais plus généralement du cursus scolaire.
Très franchement, en dehors du cursus scolaire, je suis encore plus persuadé que notre génération a accès à une culture beaucoup plus diverses et massive avec le développement d'internet. |
A accès, certes. Mais combien s'en servent pour approfondir leur culture ? Quand je vois le niveau des échanges sur les forums de jeunes où j'atterris parfois accidentellement lors de recherches documentaires, j'en frémis...
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| | | | marco11
modérateur
Age : 42
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Localisation : Bretagne
| | Sujet: Re: Application du numérus clausus dans toutes les filières Lun 26 Nov 2007 - 19:55 | |
| Quel homme !!!
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UN TEMPS POUR TOUT. |
| | | | Jean-Luc
disciple de Platon
Age : 57
Inscrit le : 15 Juin 2007
Messages : 6763
Localisation : Pays de Flandre
| | Sujet: Re: Application du numérus clausus dans toutes les filières Lun 26 Nov 2007 - 20:01 | |
| D'un autre côté, j'ai eu 36 ans de plus qu'Antonin pour apprendre. 
Mais j'avais des bases bien plus larges à 20 ans que les jeunes du même âge (y compris mes enfants...) avec lesquels j'ai eu des contacts ces dernières années. Et des bases larges, ça aide pour continuer d'apprendre.
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| | | | kinette
sympathisant démocrate
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| | Sujet: Re: Application du numérus clausus dans toutes les filières Lun 26 Nov 2007 - 21:03 | |
| Salut Jean-Luc,
Personnellement je ne défends pas la "valeur" du bac... d'ailleurs ça m'a toujours atterré de voir combien la maîtrise de la langue française a baisse en moyenne par exemple...
Par contre certaines choses "de mon temps" ont été ajoutées, qui à mon avis ont été un réel progrès (mais j'ai l'impression qu'on est revenu en arrière... quoique il y a les TPE qui sont une expérience très intéressante qui donne l'occasion à des jeunes motivés de se lâcher sur un sujet): au lycée, j'ai eu des cours de "sciences expérimentales" où on apprenait vraiment à avoir une démarche scientifiques, avec des hypothèses, on choisissait notre protocole, réalisait l'expérience, analysait les résultats... je pense que je me serais vraiment ennuyée dans l'enseignement qui était assuré précédemment, où il n'y avait pas tellement d'ouverture, où on devait apprendre par coeur sans se poser plus de questions.
Mais je ne saurais pas dire si l'enseignement qui m'a convenu est ce qui est le meilleur "en moyenne" pour tous les élèves... rude question (qui rejoint la question de la liberté ;-) ).
En ce qui concerne le calcul de tête: de toute façon ayant truqué mon apprentissage des tables de multiplication (toujours cette horreur d'apprendre par coeur ;-) ), en compensant par des "trucs" (par exemple pour la table de 5, on prend le nombre, s'il est pair on le met dans la dizaine, s'il est impair on choisit le nombre pair juste inférieur pour la dizaine, ensuite pour les unités si c'est un nombre pair on met zéro, si c'est un impair on met 5 :-D), je suis assez peu efficace dans ce domaine (sans parler des erreurs d'étourderie), par contre j'ai une bonne idée "intuitive" du résultat total de mes courses :-)
Enfin c'est assez humiliant de se retrouver avec des gens qui te méprisent parce qu'ils retiennent par coeur je sais pas combien de numéros de téléphone, te récitent les tables de multiplication jusqu'à 20, et savent le nom de toutes les capitales du monde...
Mais bon, je m'en fous de pas avoir appris correctement les formules de dérivation, car Maxima me donne le résultats... ;-)
Par contre j'aurais aimé avoir un enseignement adapté de l'histoire et de la géographie, que j'ai détestés et qui me semblent maintenant si importants... mais je crois que je serais sortie du système de l'enseignement bien plus tôt si on m'avait surchargée de trucs présentés de façon barbante et obligatoire.
(ce qui ne signifie pas que je sois incapable de me farcir un tas de trucs rébarbatifs, mais il faut que j'aie un but précis et qu'il n'y ait pas que ça à apprendre).
Autre chose Jean-Luc: je ne doute pas de tes connaissances, de ta curiosité, mais ça n'est certainement pas le bac qui t'a apporté tout ceci, et je ne jurerais pas que toutes les personnes de ta génération ayant le bac aient ta curiosité et ton expérience. J'ai d'ailleurs peur que d'une génération à l'autre, le pourcentage d'abrutis, de personnes qui réfléchissent, et celui de cons finis ne varie pas tellement... ;-)
Le problème actuellement dans les orientations scolaires est de décider quelles sont les connaissances fondamentales, quelles sont les méthodes, etc... bref, quoi mettre dans l'enseignement, et au fil des réformes scolaires, j'ai l'impression qu'on arrive d'un truc peut-être au départ trop rigide (et qui de toute façon devait évoluer) à une bouillie sans grande orientation.
Une autre chose qui malheureusement change, c'est le rôle des parents, le respect et l'intérêt apporté à l'apprentissage mais aussi à la culture, l'importance des devoirs et du travail personnel, et je ne suis pas trop optimiste de ce côté...
K |
| | | | Lolitoonette
Inscrit le : 13 Mai 2007
Messages : 33
| | Sujet: Re: Application du numérus clausus dans toutes les filières Lun 26 Nov 2007 - 21:26 | |
| | kinette a écrit: |
Une autre chose qui malheureusement change, c'est le rôle des parents, le respect et l'intérêt apporté à l'apprentissage mais aussi à la culture, l'importance des devoirs et du travail personnel, et je ne suis pas trop optimiste de ce côté...
K |
Moi non plus... |
| | | | Jean-Luc
disciple de Platon
Age : 57
Inscrit le : 15 Juin 2007
Messages : 6763
Localisation : Pays de Flandre
| | Sujet: Re: Application du numérus clausus dans toutes les filières Mar 27 Nov 2007 - 9:18 | |
| | kinette a écrit: | | Autre chose Jean-Luc: je ne doute pas de tes connaissances, de ta curiosité, mais ça n'est certainement pas le bac qui t'a apporté tout ceci, et je ne jurerais pas que toutes les personnes de ta génération ayant le bac aient ta curiosité et ton expérience. |
Mais c'est parce que j'ai appris à apprendre (la plupart des cours n'étaient pas si rébarbatifs que les « d'jeuns » se l'imaginent et veulent le faire croire, les seules matières qui m'ont gonflé, c'était parce que les profs qui les enseignaient étaient incapables d'intéresser les élèves : philo et musique), ce qui semble être nettement moins le cas actuellement, beaucoup de collégiens et lycéens me semblent manquer salement de motivation.
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| | | | kinette
sympathisant démocrate
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| | Sujet: Re: Application du numérus clausus dans toutes les filières Mar 27 Nov 2007 - 9:25 | |
| | Jean-Luc a écrit: | | kinette a écrit: | | Autre chose Jean-Luc: je ne doute pas de tes connaissances, de ta curiosité, mais ça n'est certainement pas le bac qui t'a apporté tout ceci, et je ne jurerais pas que toutes les personnes de ta génération ayant le bac aient ta curiosité et ton expérience. |
Mais c'est parce que j'ai appris à apprendre (la plupart des cours n'étaient pas si rébarbatifs que les « d'jeuns » se l'imaginent et veulent le faire croire, les seules matières qui m'ont gonflé, c'était parce que les profs qui les enseignaient étaient incapables d'intéresser les élèves : philo et musique), ce qui semble être nettement moins le cas actuellement, beaucoup de collégiens et lycéens me semblent manquer salement de motivation. |
OK, bon tu as certainement raison... d'ailleurs un autre "invariant" est peut-être le pourcentage de bons et de mauvaus profs ;-)
Et pour la motivation: on retombe sur le même problème: ce n'est pas tant la qualité des enseignements qui pêche, mais peut-être bien le contexte, la motivation: dans une société de consommation où on parle toujours de droits, mais rarement de devoirs, et où la connaissance est dévalorisée, il ne faut pas tellement s'étonner de la façon dont les choses se passent. 
Et ce n'est pas l'utilitarisme ambiant qui arrangera les choses (comment faire accepter aux gens que l'enseignement soit aussi une bonne part de culture, d'apprentissage non directement rentable?).
J'ai discuté avec une enseignante de fac qui me disait son atterrement devant les dernière consignes d'enseignement qui étaient "il faut faire des enseignements ludiques". Certes, il faut tant que possible rendre un enseignement attrayant, mais les élèves/étudiants ne doivent-ils aussi pas apprendre à se donner du mal sur des trucs parfois barbants (et il y a des choses qui de toute façon resteront barbantes: j'ai du mal à voir comment rendre ludique l'enseignement de la biochimie  ).
K |
| | | | Jean-Luc
disciple de Platon
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| | Sujet: Re: Application du numérus clausus dans toutes les filières Mar 27 Nov 2007 - 9:29 | |
| On peut faire un enseignement ludique même avec des éléments barbants : il suffit qu'ils soient inclus dans un challenge en tant qu'étapes nécessaires entre deux « niveaux » plus passionnants.
Même dans les jeux vidéos il y a des passages chiants, ça ne rebute qu'une infime minorité, tous les autres cherchent à atteindre le niveau suivant à tout prix !
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| | | | kinette
sympathisant démocrate
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| | Sujet: Re: Application du numérus clausus dans toutes les filières Mar 27 Nov 2007 - 9:51 | |
| | Jean-Luc a écrit: | On peut faire un enseignement ludique même avec des éléments barbants : il suffit qu'ils soient inclus dans un challenge en tant qu'étapes nécessaires entre deux « niveaux » plus passionnants.
Même dans les jeux vidéos il y a des passages chiants, ça ne rebute qu'une infime minorité, tous les autres cherchent à atteindre le niveau suivant à tout prix ! |
Peut-être... enfin je peux t'assurer que même avec un super dessin rigolo fourni par un prof de bio, le cycle de la photosynthèse est pas une joie à apprendre, de même que les réactions de chimie organique, ou le cycle de Krebs ;-)
Bref, un enseignement de qualité est à mon sens un enseignement motivant, mais sans effort de la part de l'élève, on n'obtient rien non plus.
Le goût de l'effort et de la difficulté est aussi quelque chose qui s'apprend...
K |
| | | | Jean-Luc
disciple de Platon
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| | Sujet: Re: Application du numérus clausus dans toutes les filières Mar 27 Nov 2007 - 9:58 | |
| Tout est dans la façon de présenter les choses. Même le cycle de Krebs pourrait être enseigné sous une forme ludique.
J'ai un ami qui avait un projet de jeu de société basé sur les réactions nucléaires et chimiques. Faudrait que je le relance là-dessus...
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| | | | pierrot
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Localisation : st Etienne de crossey
| | Sujet: Re: Application du numérus clausus dans toutes les filières Lun 4 Fév 2008 - 17:28 | |
| je suis pour la sélection dans certains cas:
quand 5% d'une filière trouve un emploi, ceux qui trouvent sont actuellement ceux qui ont du piston; c'est parfaitement anti-démocratique.
Une sélection des 5% meilleurs candidats permettrait de leur garantir un emploi indépendemment des relations du papa, et en plus de diminuer le taux d'échec .
Le seul problème est d'adapter la sélection aux besoins de 3 ou 5 ans plus tard. ne recommencons pas l'erreur faite avec le numérus clausus de la médecine ! ! ! ! |
| | | | Alain BERTIER
démocrate indispensable
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Localisation : DREUX
| | Sujet: Re: Application du numérus clausus dans toutes les filières Lun 4 Fév 2008 - 17:59 | |
| Moi, le Jean-Luc il commence à me fatiguer sérieusement avec les 21 matières où il excelle (sans parler -modestement- de celles qu'il oublie). Si mes petits enfants apprennent cela, j'aurais l'air de quoi?
Et en plus c'est quasiment impossible d'en trouver une qui le mette dans l'embarras ... quoique ...
Je crois quand même que sur la retraite par points il n'est pas au top.  
_________________
The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
Bertrand Russell
http://legaulois.blogspot.com/ |
| | | | Jean-Luc
disciple de Platon
Age : 57
Inscrit le : 15 Juin 2007
Messages : 6763
Localisation : Pays de Flandre
| | Sujet: Re: Application du numérus clausus dans toutes les filières Lun 4 Fév 2008 - 18:51 | |
| | Alain BERTIER a écrit: | | Moi, le Jean-Luc il commence à me fatiguer sérieusement avec les 21 matières où il excelle (sans parler -modestement- de celles qu'il oublie). Si mes petits enfants apprennent cela, j'aurais l'air de quoi? |
Il n'est jamais trop tard pour apprendre.
| Alain BERTIER a écrit: | | Et en plus c'est quasiment impossible d'en trouver une qui le mette dans l'embarras ... quoique ... |
Si, si, j'ai des points faibles. 
| Alain BERTIER a écrit: | | Je crois quand même que sur la retraite par points il n'est pas au top. |
Personne n'est au top, vu qu'aucune mise en oeuvre n'a été faite.
Et si tu veux en débattre, je suis tout ouïe, il y a souvent plus d'idées dans plusieurs têtes que dans une seule.
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| | | | Alain BERTIER
démocrate indispensable
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Localisation : DREUX
| | Sujet: Re: Application du numérus clausus dans toutes les filières Lun 4 Fév 2008 - 19:16 | |
| | Jean-Luc a écrit: |
Et si tu veux en débattre, je suis tout ouïe, il y a souvent plus d'idées dans plusieurs têtes que dans une seule. |
Tu es peut-être tout ouie, c'est pas pour ça que tu réponds, aux observations que j'avais faites à une réforme descendue de ton excellence.
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