| Faut-il faire évoluer la laïcité ? |    |
|
| Aller à la page : 1, 2, 3, 4 |
| Faut-il faire évoluer la laïcité ? | | Oui | | 23% | [ 4 ] | | Non | | 76% | [ 13 ] | | NSPP | | 0% | [ 0 ] |
| | Total des votes : 17 | | |
|
| Auteur | Message |
|---|
Boris
sympathisant démocrate
Age : 53
Inscrit le : 26 Déc 2007
Messages : 380
Localisation : Espagne
|  Sujet: Re: Faut-il faire évoluer la laïcité ?  Sam 22 Mar 2008 - 1:55 | |
| Le débat semble se centrer maintenant autour de la question des lieux de culte et de leur propriété. Mais en quoi cela nous concerne-t-il ? ...pour orienter l'évolution de l'Islam français et faire rentrer au bercail les brebis égarées ? Oui, je sais, les RG sont sur le coup afin d'éviter une radicalisation. Autrefois on noyautait les cellules communistes mais le résultat était contestable. Et le USA ont bien essayé de noyauter les moudjahidines afghans en finançant Ben Laden.
Non, l'Etat et la religion ne font décidément pas bon ménage. |
|
 | |
modorange
démocrate acharné
Age : 19
Inscrit le : 26 Jan 2008
Messages : 468
Localisation : Alençon
| | Sujet: Re: Faut-il faire évoluer la laïcité ? Sam 22 Mar 2008 - 2:39 | |
| Il faut être pragmatique. La plupart des musulmans (notament en banlieue) prie dans des lieux indignes d'une terre d'asile.
C'est aux musulmans de s'adapter ? Peut être. Il n'empêche, si nous ne faisons rien, la situation risque de nous échapper.
C'est un peu le même problème que la dépénalisation de l'usage de certaines drogues. On s'enfrerme dans des principes, alors que la situation devient alarmante.
_________________
http://totacrecal.free.fr/index.html |
|
| | |
Boris
sympathisant démocrate
Age : 53
Inscrit le : 26 Déc 2007
Messages : 380
Localisation : Espagne
| | Sujet: Re: Faut-il faire évoluer la laïcité ? Sam 22 Mar 2008 - 9:36 | |
| ... situation alarmante ? Ce sont souvent les médias qui nous présentent une situation comme alarmante en la "tartinant" , souvent pour nous vendre une politique sécuritaire (vieille ficelle qui marche à chaque fois!).
Certes, on s'enferme trop souvent dans des principes. Mais la politique n'est-elle pas la confrontation des principes et de la réalité dans la contrainte de l'action ? |
|
| | |
Prométhée
sympathisant démocrate
Inscrit le : 31 Mai 2007
Messages : 108
Localisation : Bas-Rhin
| | Sujet: Re: Faut-il faire évoluer la laïcité ? Sam 22 Mar 2008 - 11:01 | |
| | modorange a écrit: | La laïcité est un vrai problème dans certains cas, par exemple quand il s'agit de faire prier des musulmans dans des salles minuscules, vétustes et insalubres. Pas très tolérant.
Après on s'étonne que des fonds douteux financent les moquées et la formation (pas très catholique c'est le mot) des imams.
La laïcité d'il y a un siècle était parfaite, mais depuis, une "anomalie" est apparue : il y a beaucoup de musulmans pour peu de lieux de cultes dignes de ce nom, tandis que pour les chrétiens, de tels lieux sont légion (ce qui est tout à fait normal).
PS : Je déteste les religions. Mais je suis démocrate... ^^ |
La discussion a commencé comme ça. Et Alain (si je peut l'appeler par son prénom) a proposé :
| Citation: | Pour les lieux de culte, il existe un grand nombre d’églises et autres chapelles qui ne sont plus utilisées comme lieu de culte par l’Église catholique ; ce ne sont plus les « maisons de Dieu » des Chrétiens, car elles ne sont plus consacrées. Pourquoi ne pas les confier à des associations constituées par des citoyens de religion musulmane ?
|
A titre personnel, je ne vois pas l'intérêt de la proposition. Je suis également opposé par principe au financement des lieux de cultes par l'Etat. Je reconnais qu'il existe un problème de financement des mosquées, qui permet aux intégristes de l'étranger de diffuser leurs idées. C'est pourquoi je pense qu'il faut pousser les musulmans de France à s'autofinancer. La religion doit rester une affaire privée. |
|
| | |
Prométhée
sympathisant démocrate
Inscrit le : 31 Mai 2007
Messages : 108
Localisation : Bas-Rhin
| | Sujet: Re: Faut-il faire évoluer la laïcité ? Sam 22 Mar 2008 - 11:07 | |
| | D'ailleurs je dois préciser que de "vrais" mosquées existent déjà et qu'il s'en construit peu à peu. J'en ai vu à Colmar. Il existe une communauté à Strasbourg qui gère une mosquée aménagée dans un ancien entrepôt (une des plus grandes d'Europe, paraît-il) et qui a projeté la construction d'une mosquée "authentique". Le problème de "l'Islam des caves" finira par se résorber tout seul. C'est une question de temps. |
|
| | |
modorange
démocrate acharné
Age : 19
Inscrit le : 26 Jan 2008
Messages : 468
Localisation : Alençon
| |
| | |
signora
démocrate indispensable
Inscrit le : 15 Juil 2007
Messages : 3372
Localisation : lyon
| | Sujet: Re: Faut-il faire évoluer la laïcité ? Dim 23 Mar 2008 - 12:32 | |
| Modorange
Excellente idée d'avoir mis en ligne cet article du monde.
J'en avais entendu parler, mais je ne l'avais pas lu.
Merci
Pour le coup tu as droit à un panier d'oeufs de Pâques !
_________________
La Terre est fragile, nous avons chacun le pouvoir et le devoir de la respecter.
Yann Arthus-Bertrand |
|
| | |
Prométhée
sympathisant démocrate
Inscrit le : 31 Mai 2007
Messages : 108
Localisation : Bas-Rhin
| | Sujet: Re: Faut-il faire évoluer la laïcité ? Lun 24 Mar 2008 - 18:43 | |
| | modorange a écrit: | | L'Alsace-Lorraine a un régime particulier :p |
J'en avais parlé dans un de mes premiers posts :
| Citation: | Je dois préciser que je vis en Alsace où perdure le régime concordataire de Napoléon. Je ne reviendrais pas sur l'origine de cette particularité locale. Le concordat reconnait officiellement le culte catholique, deux cultes protestants et le culte juif. Les écoles publiques de la région et de Moselle dispensent aux élèves des parents demandeurs un enseignement de la religion à raison d'une heure par semaine. Celui-ci peut être dispensé par le professeur à l'école primaire, mais est le plus clair du temps délégué à des intervenants extérieurs envoyés par les organisations religieuses. L'enseignement est donc le plus souvent confessionnel. Les élèves ne participant pas aux cours de religion suivent en théorie un cours de morale. En pratique, il s'agit plutôt d'une heure perdue, les professeurs modernes ne sachant pas trop quoi faire durant cette heure. Serait-ce cela que Sarkozy a en tête ?
|
|
|
| | |
Prométhée
sympathisant démocrate
Inscrit le : 31 Mai 2007
Messages : 108
Localisation : Bas-Rhin
| | Sujet: Re: Faut-il faire évoluer la laïcité ? Lun 24 Mar 2008 - 21:15 | |
| Autre précision, le régime concordataire fait du clergé de ces religions reconnues des fonctionnaires. Les prêtres, pasteurs et rabins alsaciens et mosellans sont donc rémunérés par l'Etat. Ce serait (je met le conditionnel) aussi pour cette raison qu'il existe un ministre des cultes au niveau national. C'est en cette qualité que Sarkozy a mis en place le CFCM. De plus le Vendredi Saint est férié en Alsace-Moselle. 
Ce droit local concerne également la sécurité sociale. En Alsace et en Moselle les salariés du privé cotisent plus et sont mieux remboursés que dans "l'Intérieur". D'après ce que j'ai pu entendre les caisses du "Régime local" seraient à peu près équilibrées contrairement au "Régime général". Ceci n'a rien a voir avec le sujet de ce fil, mais je pense que ça pourra intéresser...  |
|
| | |
Alex67
sympathisant démocrate
Age : 21
Inscrit le : 17 Avr 2008
Messages : 73
Localisation : Strasbourg
| | Sujet: Re: Faut-il faire évoluer la laïcité ? Jeu 15 Mai 2008 - 13:16 | |
| Je soutiens la laïcité "ouverte".
Pourquoi "ouverte" ? Non pas que je pense qu'il faille modifier la loi. Ce sont plutôt les esprits qu'il faut ouvrir.
"Pourquoi donc ? Sont-ils fermés ?" me dirriez vous.
Oui, ils le sont. En Europe, la France fait partie avec la Suède et la République Tchèque des pays comptant le plus d'athées militants.
Ceux-ci proclament vouloir défendre la laïcité. C'est faux ! Il veulent imposer leur athéisme, ou au mieux, ils refusent de voir les croyances des autres de peur de perdre leur athéisme !
Il est important de rappeler les éléments de la laïcité :
- l'Etat est neutre par rapport aux religions (neutralité du service public)
- l'Etat ne finance aucune religion
- la République respecte toutes les croyances
- l'expression de la foi dans l'espace public est libre
- rien n'empêche les dirigeants politiques de consulter les dirigeants des grandes religions (tout comme ils consultent les dirigeants de partis politiques ou de syndicats)
Quand je vois des articles de communistes (site BellaCiao) se proclamer défenseurs de la laïcité alors qu'ils vomisent sur des catholiques qui font un pélerinage public, je me dis que c'est un comportement anti-laïc et profondément anti-républicain (Richie a tenu de tels propos sur ce forum)
_________________
Ik ben sociaal, ecoloog en conservatief, daarom stem ik ChristenUnie ! |
|
| | |
Diderot
Age : 26
Inscrit le : 25 Juin 2008
Messages : 18
Localisation : Saint Denis
| | Sujet: Re: Faut-il faire évoluer la laïcité ? Mer 25 Juin 2008 - 15:47 | |
| Tout débat sur la laicité renvoie automatiquement à un débat sur les religions.
L'état n'a pas à financer les cultes religieux point barre.
Pour ce qui est de la religion, il est vrai qu'une certaine propagande antichrétienne façon nietzschéisme de salon est toujours de mode : fustiger le christianisme sur des crimes du passé est facile...
Pour ma part, je fais une différence entre l'église, ses dogmes et ses superstitions, sa morale douteuse (contre l'avortement, l'homosexualité, athéisme, féminisme) et le christianisme d'ou découlent des valeurs comme l'universel et l'égalité. |
|
| | |
Alex67
sympathisant démocrate
Age : 21
Inscrit le : 17 Avr 2008
Messages : 73
Localisation : Strasbourg
| | Sujet: Re: Faut-il faire évoluer la laïcité ? Jeu 26 Juin 2008 - 9:24 | |
| | Diderot a écrit: | Tout débat sur la laicité renvoie automatiquement à un débat sur les religions.
L'état n'a pas à financer les cultes religieux point barre. |
Je suis à fond pour la laïcité telle qu'elle existe dans notre pays. Comme toi, Diderot, je soutiens les grands principes de cette laïcité : neutralité de l'Etat en ne favorisant et en ne finançant aucune religion.
Mais la laïcité, c'est aussi d'autres principes dont certains préfèrent oublier l'existence :
- la République respecte toute les croyances (quand un "candidat à la présidentielle de 2012" en la personne de Stéphane Arlen dit qu'il ne respecte aucune religion, il est clair que cette personne est indigne d'occuper la fonction suprême de notre République)
- l'expression de la foi dans l'espace publique est permise (contrairement à ce qu'on entend souvent)
| Diderot a écrit: | | Pour ce qui est de la religion, il est vrai qu'une certaine propagande antichrétienne façon nietzschéisme de salon est toujours de mode : fustiger le christianisme sur des crimes du passé est facile... |
D'un côté, les personnes qui fustigent les crimes de la réligion sont souvent des personnes caricaturales qui se servent d'éléments du passé pour s'opposer à toute religion.
D'un autre côté, il faut avoir ces crimes à l'esprit pour se souvenir qu'ils sont dûs à la volonté des Hommes (en se cachant derrière Dieu) et non à la volonté de Dieu (exemple de l'inquisition).
Donc oui, il faut en parler pour montrer la nuisance dont des personnes sans scrupule et trompeuse peuvent avoir. Et comme par hasard, ces crimes sont favorisés par une trop grande proximité entre Etat et idéologie faussement religieuse.
| Diderot a écrit: | | Pour ma part, je fais une différence entre l'église, ses dogmes et ses superstitions, sa morale douteuse (contre l'avortement, l'homosexualité, athéisme, féminisme) |
L'Eglise est l'ensemble des chrétiens, peut importe leur appartenance (catholique, luthérienne, baptiste, etc...). L'église catholique a ses dogmes et superstitions, ce qui, à mon sens, ne sont guère compatibles avec la foi véritable.
Concernant la "morale douteuse", les chrétiens sont la lumière du monde. L'Eglise doit donc fixer un cap. Les chrétiens n'ont pas à se conformer au monde pour paraitre biens. Honnêtement, je ne trouve rien à redire sur les positions concernant l'avortement, l'homosexualité ou l'athéisme. Concernant le féminisme, c'est un autre problème. Je n'ai rien contre les femmes pasteures.
| Diderot a écrit: | | le christianisme d'ou découlent des valeurs comme l'universel et l'égalité |
Tu as raison, le christianisme, c'est ça.
Si le christianisme n'est pas les dogmes douteux et superstitions, le christianisme, c'est aussi la morale.
Il faut dire ce qu'il est et non pas ce qu'on voudrait qu'il soit.
_________________
Ik ben sociaal, ecoloog en conservatief, daarom stem ik ChristenUnie ! |
|
| | |
| Faut-il faire évoluer la laïcité ? | |
|
