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[Grand Thème] éducation, formation, recherche, université

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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] éducation, formation, recherche, université   Mer 19 Sep 2007 - 16:57

Pour que ça rentre, il faut que ça les intéresse. Et c'est là que souvent le bât blesse.

Ma petite-fille de 2 ans 1/2 est déjà en train d'apprendre à lire (elle connaît une partie de l'alphabet et reconnait plusieurs mots), mais sa mère en a fait une activité ludique, et la petite apprend spontanément car sa curiosité est en éveil : elle demande d'elle-même, et ma fille n'a pratiquement qu'à répondre à ses questions.

Mon épouse a travaillé un an comme aide maternelle, les petits (3-4 ans) apprenaient bien plus de choses avec elle qu'avec les institutrices, simplement parce qu'elle a su les amuser et les intéresser.
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marco11
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] éducation, formation, recherche, université   Mer 19 Sep 2007 - 18:26

Et le meilleur moyen avec les enfants c'est de les amuser..

Moi je dois avoir une vocation cachée de clown !
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SangJun
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] éducation, formation, recherche, université   Mer 19 Sep 2007 - 19:29

juju41 a écrit:
faudra qu'on m'explique pourquoi on trouve normal que le personnel des hopitaux (médecins, infirmières) doit continuer à travailler tout en étant en grève (juste une mention "en grève" sur leur blouse et tout le monde trouve ça normal, alors que pour les enseignants et autres peronnels d'utilité publique comme les conducteurs de train ou de métro , pour eux c'est impensable....de même, le personnel hospitalier a des gardes le we sans que ça gêne personne, alors pourquoi pas un tour de garde pour les enseignants?


J'ai de nombreux amis dans le domaine médical (carabins, infirmiers, phramaciennes, ...) et il est vrai que c'est un métier très difficile. Les abrutis qui les traitent comme de la merde devraient rentrer chez eux et se soigner seuls.

Pour les grèves, je préfère le système japonais (un brassard), car les grèves de la scnf, je n'ai pas de mots pour les décrire.
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Catel
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] éducation, formation, recherche, université   Dim 23 Sep 2007 - 1:33

Jean-Luc a écrit:
Pour que ça rentre, il faut que ça les intéresse. Et c'est là que souvent le bât blesse.

Ma petite-fille de 2 ans 1/2 est déjà en train d'apprendre à lire (elle connaît une partie de l'alphabet et reconnait plusieurs mots), mais sa mère en a fait une activité ludique, et la petite apprend spontanément car sa curiosité est en éveil : elle demande d'elle-même, et ma fille n'a pratiquement qu'à répondre à ses questions.

Mon épouse a travaillé un an comme aide maternelle, les petits (3-4 ans) apprenaient bien plus de choses avec elle qu'avec les institutrices, simplement parce qu'elle a su les amuser et les intéresser.

Ca c'est possible aux premiers âges de la vie, quand les activités d'éveil sont faites de beaucoup de jeux.

A partir du CP il faut néanmoins commencer à travailler, à travailler vraiment. Si on ne commence pas dès cet âge-là, les élèves prennent un retard irrémédiable. Pour preuve, le niveau de français. Ce n'est pas avec des jeux qu'on atteint un niveau bac en français. C'est en bossant chacune des règles de grammaire et d'orthographe sans relâche. Pareil pour la culture générale. Le logiciel "Le Louvre en CDROM" n'est qu'un gadget à côté des outils d'analyse des oeuvres d'art, qui eux datent de fort longtemps mais bizarrement marchent beaucoup mieux à long terme.

Ceux qui prônent les solutions pédagogistes sont les mêmes qui ont précisément bénéficié à fond, dans les années 60, d'une éducation "classique" et sont aujourd'hui une des couches sociales les plus cultivées de France.
Voit-on encore aujourd'hui les élèves plancher des heures sur les Lagarde & Michard ?
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Jean-Luc
disciple de Platon


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MessageSujet: Re: [Grand Thème] éducation, formation, recherche, université   Dim 23 Sep 2007 - 10:33

Catel a écrit:
A partir du CP il faut néanmoins commencer à travailler, à travailler vraiment. Si on ne commence pas dès cet âge-là, les élèves prennent un retard irrémédiable.
Certes, mais il y a méthode et méthode. À matière égale, au collège, j'ai eu certaines années d'excellents profs qui savaient faire aimer ce qu'ils enseignaient, et d'autres qui en dégoûtaient tout le monde tellement leur cours était chiant.
Le seul cours où j'ai jamais dormi en classe, c'était en philo - une matière où on ne faisait rien d'autre que disserter sur des textes du XIXe siècle dont rien que la lecture était déjà une punition...
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juju41
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] éducation, formation, recherche, université   Dim 23 Sep 2007 - 10:49

Bled et Lagarde et Michard les deux mamelles de mon éducation!
et je ne regrette rien!
je continue à dire que si les enfants n'ont pas été suffisamment ouverts à la langue Française durant la maternelle, il est vain de vouloir leur inculquer quelquechose en primaire. les tout-petits qui ont baigné dans un "bain de culture" depuis leur naissance sont plus performants, c'est certain, donc l'inégalité vient de ces premières années, il faut donner à ces petits le maximum de chances .Mon fils ainé a appris à lire en regardant les chiffres et les lettres à la télé, il avait 30 mois, mais depuis sa naissance, je lui ai toujours parlé comme à une personne , pas à un bébé, à 1 an, il avait ses livres, je lui racontais des histoires, mes 3 enfants dés le plus jeune age ont toujours écouté des cassttes audio qui leur racontaient des histoires accompagnées du livre et ils suivaient, ils ont toujours lu , à la maison, il y a plus de 2000 livres de toutes sortes, et pour tous les ages, le dico est disponible même à table si un mot n'et pas compris on en discutait, l'histoire de France , des religions, les sciences a toujours été un sujet de conversation surtout pendant les repas qui chez nous sont sacrés en tant que réunion familiale.
Je ne dis pas que c'est facile, mais j'estime que c'est criminel de laisser des enfants dans cette misère intellectuelle.
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vincent15
modérateur


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MessageSujet: Re: [Grand Thème] éducation, formation, recherche, université   Lun 24 Sep 2007 - 7:36

juju tu à tout à fait raison

j'espère faire pareil avec mes enfants

néanmoins je pense que certains peuvent se "réveiller" plus tard
_________________
La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale.

ARTICLE PREMIER de la CONSTITUTION
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juju41
disciple de Platon


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MessageSujet: Re: [Grand Thème] éducation, formation, recherche, université   Lun 24 Sep 2007 - 8:17

le langage ne s'éveille pas plus, tard après c'est trop tard, connaitre les mots est impératif. c'est la clé de l'accés à la culture quelqu'elle soit hormis la musique.
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juju41
disciple de Platon


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MessageSujet: Re: [Grand Thème] éducation, formation, recherche, université   Mer 14 Nov 2007 - 13:21

mercredi, 14 novembre 2007
Mayotte, terre de désolation pour l'éducation !
Abdoulatifou Aly, député Modem de Mayotte, évoque la situation incroyable dans le domaine de l'éducation de Mayotte :

Il dresse un réqusitoire aussi impitoyable que désastreux :

- des instituteurs dont la qualification est inférieure au niveau du bac

- un nombre insuffisant de collèges pour accueillir les élèves, au point qu'il faut organiser un concours d'entrée pour accéder en sixième, et ce, au coeur même de l'école républicaine.

- 10% de réussite au bacalauréat !

Une situation indigne, totalement inconnue des Français et de l'opinion. Manifestement, Mayotte est laissée à son sort, sans espoir de secours de la Métropole depuis de longues années désormais.

voir le podcast ici
http://heresie.hautetfort.com/archive/2007/11/12/mayotte-terre-de-desolation-pour-l-education.html
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Invité
Invité




MessageSujet: Re: [Grand Thème] éducation, formation, recherche, université   Mer 14 Nov 2007 - 15:49

Mayotte a un statut et une histoire très particuliers. L'état de l'éducation (et de la vie démocratique en général) a beaucoup évolué mais ne peut surement être réglée d'un coup, et surement pas en envoyant en force du personnel de métropole, alors que l'Union des Comores et l'UA (mais aussi l'Assemblée générale des Nations Unies) considèrent déjà que Mayotte est un territoire occupé. A noter, par exemple, que la polygamie et la répudiation ne sont réellement abolies que depuis deux ans. Le droit n'est pas le même pour tous (possibilité de choisir entre un statut de droit commun et un statut personnel) et de nombreuses écoles coraniques coexistent avec l'école laïque.

Enfin, sur le site référencé, lire la réponse argumentée d'un étudiant Mahorais qui relativise encore le propos.
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signora
disciple d'Aristote



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MessageSujet: Re: [Grand Thème] éducation, formation, recherche, université   Mer 14 Nov 2007 - 16:29

Je suis peut être un soupçon à côté de votre discussion, mais après tt ça concerne l'éducation. J'ai noté la présentation d'un livre qui m'a paru interessant :

"Le langage est la meilleure arme contre la violence. Face à quelqu'un que l'on aime pas, comment apprendre à le connaitre si on ne sait pas s'exprimer ?
Reste le corps...
Le langage est le meilleure arme contre la violence, la barbarie.
Apprendre à un enfant à bien parler c'est lui apprendre à apprivoiser l'inconnu"

Le verbe contre la barbarie - Alain Bentolila -
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Invité
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] éducation, formation, recherche, université   Mer 14 Nov 2007 - 17:12

signora a écrit:
"Le langage est la meilleure arme contre la violence. Face à quelqu'un que l'on aime pas, comment apprendre à le connaitre si on ne sait pas s'exprimer ?


Certes, mais même si le français est la langue officielle de Mayotte, elle n'est pas, de loin, la plus pratiquée. Nombre de Mahorais ne le parle pas, les deux langues les plus utilisées étant le shimaore et le shibushi. Si l'illétrisme en français est très important (30 à 40%), il n'en serait pas (semble-t-il) de même pour l'arabe (grâce aux écoles coraniques).
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signora
disciple d'Aristote



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MessageSujet: Re: [Grand Thème] éducation, formation, recherche, université   Mer 14 Nov 2007 - 17:33

J ai failli préciser. J'aurais dû. Je suis partie sur les posts qui précédaient Mayotte. Désolée pour la confusion. Regarde les messages jusqu'à Juju 7h47.
Mon propos était d'ordre gal sur l'éducation de nos jeunes enfants
. Je lis avec intérêt vos écrits sur Mayotte, je n'ai aucune connaissance sur ce sujet.
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] éducation, formation, recherche, université   Mer 14 Nov 2007 - 17:48

La dessus, je rejoint tout à fait Juju.
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nitou86
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] éducation, formation, recherche, université   Mar 20 Nov 2007 - 0:24

juju41 a écrit:
Bled et Lagarde et Michard les deux mamelles de mon éducation!
et je ne regrette rien!
je continue à dire que si les enfants n'ont pas été suffisamment ouverts à la langue Française durant la maternelle, il est vain de vouloir leur inculquer quelquechose en primaire. les tout-petits qui ont baigné dans un "bain de culture" depuis leur naissance sont plus performants, c'est certain, donc l'inégalité vient de ces premières années, il faut donner à ces petits le maximum de chances .Mon fils ainé a appris à lire en regardant les chiffres et les lettres à la télé, il avait 30 mois, mais depuis sa naissance, je lui ai toujours parlé comme à une personne , pas à un bébé, à 1 an, il avait ses livres, je lui racontais des histoires, mes 3 enfants dés le plus jeune age ont toujours écouté des cassttes audio qui leur racontaient des histoires accompagnées du livre et ils suivaient, ils ont toujours lu , à la maison, il y a plus de 2000 livres de toutes sortes, et pour tous les ages, le dico est disponible même à table si un mot n'et pas compris on en discutait, l'histoire de France , des religions, les sciences a toujours été un sujet de conversation surtout pendant les repas qui chez nous sont sacrés en tant que réunion familiale.
Je ne dis pas que c'est facile, mais j'estime que c'est criminel de laisser des enfants dans cette misère intellectuelle.


Qu'est-ce que ça devait être sympa, chez toi Juju ! Moi j'ai eu la chance d'avoir une mère et une grand-mère hyper attentives, tout comme toi, à ce que je ne tombe pas dans la "misère intellectuelle". C'est pour ça que , comme la petite-fille de Jean-Luc, je savais déjà lire à mon entrée en maternelle ! Et la suite (logique ?) a voulu que je devienne prof. Aujourd'hui, je suis impressionnée par le manque de curiosité et d'ouverture de nombreux élèves - pas tous ! -, mais je suis forcée de constater que ce manque est en partie dû à un manque de dialogue dans le milieu familial ; alors si en plus, les instits se contentent de faire des "activités d'éveil" .......(soupir) Crying or Very sad
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