Bayrou et le referundum sur le TCE

Sujet: Re: Bayrou et le referundum sur le TCE Mar 1 Jan 2008 - 16:10

Plutôt que "elle n'est pas communiste", lire "elle est une démocratie, acceptant l'idée d'économie de marché"

ça fera moins vieil UDF obtus.......

Sujet: Re: Bayrou et le referundum sur le TCE Mar 1 Jan 2008 - 16:14

(désolé, mais il n'y a pas d'EDIT sur ce fil. Cela arrive de temps en temps. A la maintenance d'agir, munie d'une trousse à outils virtuelle)

Sujet: Re: Bayrou et le referundum sur le TCE Mar 1 Jan 2008 - 19:14

L' Europe l'espoir sans aucun doute.

Mais tout dépendra de la forme. Hors pour le moment et plus on avance vers l'intégration de nouveau pays sans consolidation populaire, cette Europe se construit sans les peuples.

Pour ma part, je considère que les Nations Européennes ne sont pas pretes du tout à abandonner de controle de leurs destins à une entité obscure, supra-nationale qui se donne l'air de fonctionner démocratiquement alors que toutes les grandes décisions législatives visant les grandes orientations se font en comité restreint par la dite commission Européenne (non élue).

Celà ressemble fort au fonctionnement du GATT avec des appelations différentes certes.

Encore une fois Giscard a sans doute fait, du moin an parti et à mon avis du copier/coller.

D'autre part dire que l'Europe apporte et garantie la paix qu'annonce de nombreux pro-oui que j'entends très souvent est une farce.

1/ Rien dans le TCE ne précise qu'en cas d'agression d'un pays Européen, la solidarité Européenne entrainera un ultimatum suivit éventuellement d'une intervention armée commune.
A moin de considérer, de parier pour des raisons peu avouables, que les Européens se sont refusés à aborder cet aspect qui contredit totalement l'affirmation ci-dessus.

2/ Ce sont les 2 conflits mondiaux qui ont poussés les Européens a souhaiter la naissance d'une Europe unie.

3/ Pour le moment, l' Europe n'a pas eu de grand défits à relever, si ce n'est l'ex-Yougoslavie ou elle n'a guère brillée comme l'affirmait Arnaud je crois sur un autre fil. Sébrénika en est un symbole fort. Le général Morillon doit en garder un souvenir bien amère...

Nous verrons quand les grands défits énergétiques, voir si effondrement il y a de l'empire Américain avec les conséquences que celà aura ici, comme l'Europe va se comporter, quand bien meme le TCE sera adopté.

Pour ma part, je ne me fais guère d'illusion. Encore une fois l'Europe des Nations possède un passé trop chargé pour penser que d'un seul coup avec du papier signé le compteur passera à 0 !

Bien sur je peux me tromper, mais nous serons bientot fixé, car tout ces grands défits approchent à grand pas.
Je ne suis suis qu'un modeste manan au service de l'oligarchie des nouveaux Seigneurs !

Sujet: Re: Bayrou et le referundum sur le TCE Mar 1 Jan 2008 - 19:20

Ton analyse n'est pas fausse, Pascal.

Loin de là.

Sujet: Re: Bayrou et le referundum sur le TCE Mar 1 Jan 2008 - 23:40

Sauf si on se place de ce point de vue Pascal : les principales guerres européennes depuis des siècles ont été le fait des grandes puissances du continent (Angleterre, Allemagne, France, Espagne, Autriche) et cela la construction européenne a quand même permis de les éradiquer. D'autre part, la construction européenne a aussi apporté de la prospérité, même si nous râlons sans cesse.
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Sujet: Re: Bayrou et le referundum sur le TCE Mer 2 Jan 2008 - 8:51

Long débat récurrent avec Pascal - je précise avant de démarrer que même si je ne suis pas d'accord sur le fond, je respecte tout à fait cette différence de point de vue qui nous permet justement de faire avancer le débat européen (à notre modeste échelle)

Sujet: Re: Bayrou et le referundum sur le TCE Jeu 3 Jan 2008 - 22:58

euh Arnaud, je te rappelle qu'un certain nombre de chefs d'Etat en Europe sont des rois ou reines, donc pas élus hehe et les chefs de gouvernement sont toujours nommés (même s'ils sont issus d'une élection car ils représentent le parti ayant gagné les législatives), donc ton argument à propos du conseil européen ne peut pas totalement fonctionné. Même s'il est vrai qu'à 27, on a plus de représentants élus qu'avant !! Cool

Ce qui ne remet pas en cause tout le reste qui est bien démontré ! Je rajouterais que le problème est surtout le message politique en France depuis 20 ans : on ne parle de l'Europe que pour en dire du mal, alors au bout d'un moment cela devient acquis dans l'esprit des gens !
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Sujet: Re: Bayrou et le referundum sur le TCE Jeu 3 Jan 2008 - 23:27

Ok, ok, mais bon, à défaut de pouvoir remettre en cause la monarchie dans les autres pays européens (ce que je suis toujours prêt à faire quand je suis dans un pays étranger avec une monarchie, que j'ai un peu bu et que les sujets de conversations m'ennuient à table Twisted Evil

- et que je suis prêt à me faire engueuler par ma femme après

)
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Sujet: Re: Bayrou et le referundum sur le TCE Jeu 3 Jan 2008 - 23:32

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Sujet: Re: Bayrou et le referundum sur le TCE Ven 4 Jan 2008 - 12:41

Pour ma part, je suis un européen convaincu seulement il est clair que nous allons rencontrer de nombreux problèmes et remises en question, mais c'est le cas de toute grande entreprise.