Etude sur un modèle de société

Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Lun 3 Mar 2008 - 1:29

Pour que cet atelier fonctionne, il faudrait maintenant que les contributions précisent la nature de leur intervention :
- établir ou modifier le plan ou une de ses branches
- proposer un amendement à un texte existant
- proposer un texte
- présenter une idée, des données, des documents.
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The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
Bertrand Russell
http://legaulois.blogspot.com/

Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Lun 3 Mar 2008 - 8:24

A tort ou a raison, j'attache une grande importance au concept d'intérêt général qui peut être considéré comme la clef de voûte du modèle de société du MoDem.
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Au sujet de l’intérêt général ou la Voie du Citoyen

Pour résoudre les contradictions auxquelles l’individu de notre projet de société est confronté en permanence par le jeu des trois rôles qu’il doit jouer, celui du consommateur, celui du travailleur et celui du citoyen, il devra accepter une responsabilité nouvelle, celle de décider et agir dans le respect et, dans le meilleur des cas, le progrès, de l’intérêt général.

Pour être en mesure d’assumer cette responsabilité impressionnante, qui jusqu’alors était déléguée à ses représentants élus, il va devoir élever son niveau d’analyse et de réflexion. Cet effort est rendu possible par le niveau d’éducation atteint actuellement par la population, par les facilités d’accès à l’information et la pratique de la discussion permanente qui en résulte, et aussi et surtout il est rendu nécessaire par les problèmes nouveaux et considérables auxquels l’humanité doit faire face aujourd’hui, nouveauté qui prive les professionnels de la politique de toute compétence réelle à leur égard.

Il reste à définir, dans ce contexte intimidant, ce qu’est l’intérêt général, et comment il constitue la trame de toutes les décisions collectives qui sont en permanence prises par une société, et qui ne devraient pas exister sans lui. Le concept d’intérêt général, pour être opératoire, doit quitter l’idéal et revenir au niveau des actions humaines pour lesquelles il est simplement le résultat obtenu quand la stratégie que l’on a conçue réussit. Il en résulte que l’intérêt général minimum se situe théoriquement aux environs de l’objectif de tous les plans, programmes, budgets, lois, traités, codes et autres descriptions faites par les citoyens ou leurs représentants en vue d’habiller le futur de la société de leurs meilleures intentions. Quand on constate ensuite ce qu’il en est advenu, on observe très rarement un résultat supérieur à l’objectif, mais on voit trop souvent que l’objectif n’a pas été atteint, ou alors déformé au point d’être méconnaissable. C’est cet écart que le citoyen-travailleur-consommateur devra au moins réduire s’il ne peut le supprimer.

On perçoit aisément que les enjeux de l’intérêt général sont considérables, il n’est pas difficile de comprendre qu’ils sont présents dans toute décision, mais il est plus ardu de concevoir une stratégie adaptée à la situation. La réponse est simple, très simple : c’est la stratégie qui offre une issue même si l’action envisagée échoue. Brûler ses vaisseaux est un acte contraire aux principes stratégiques, c’est renoncer au choix salutaire, c’est donc contraire à l’intérêt général. L’intérêt général ne tolère pas les paris. Il faut donc concevoir des décisions qui laissent toujours la possibilité d’exercer un choix salutaire.

On ne peut supporter le stress de participer à des décisions importantes qu’en respectant l’axiome premier de la stratégie : Rien ne doit arriver que l’on n’ait pas prévu ni souhaité. De cet axiome, Sun Tzu déduisait logiquement : celui qui excelle à résoudre les difficultés le fait avant qu’elles ne surviennent. Il faut donc anticiper sa survenance et prévoir une réponse. C’est par là que commencera la formation du citoyen, mais, avant de prétendre agir dans l’intérêt général, il lui faut apprendre à agir dans son propre intérêt, honnêtement conçu et limité au nécessaire, celui de tous ceux qui dépendent de lui. Il est en effet oiseux de prétendre agir pour l’intérêt général avant d’avoir atteint l’autonomie complète de l’adulte, autonomie qui dépend entièrement de la capacité à résoudre les difficultés de l’existence.

Pour atteindre cette autonomie, il devra affronter des difficultés variées dans leur ampleur, leur distance, dans le temps et dans l’espace, et finalement leur danger. Il aura acquis à chaque affrontement une compréhension plus profonde de ce qu’est l’intérêt de ceux qui dépendent de lui, et qui est une sorte d’intérêt général privé.

A partir de ce statut de citoyen autonome, maîtrisant une approche intellectuelle des situations dans lesquelles il est impératif de préserver sa liberté de choix, il sera possible d’aborder les domaines plus vastes offerts par la politique avec une hiérarchie de l’intérêt général qui se présente à des niveaux différents selon les problèmes : la commune, la nation, l’Europe, la planète.

Il entamera alors un cursus éprouvant, exigeant rigueur et abnégation, au cours de laquelle la poursuite de l’intérêt général lui sera ordonnée non par une ambition étrangère à son idéal, mais par les exigences du service à la société.
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Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Lun 3 Mar 2008 - 17:13

Bonjour,

Je commencerais par quelques remarques forme/fond (désolée pour cette attitude pontifiante, alors que je suis une simple étudiante, mais le débat démocratique doit selon moi se baser sur l'écoute et l'absence de déformation du propos d'autrui). D'abord librecour, j'ai dit que l'Education devait être le support de l'exercice de l'activité critique (ce qui est déjà pas mal, et loin d'être une oeuvre achevée aujourd'hui), et non qu'elle permettait de mieux consommer; sa finalité n'est pas directement de réformer notre manière de consommer. Son rôle dans ce domaine n'est que médiat, le véritable acteur en la matière étant l'esprit critique. Ensuite, Alain, mon propos ne consiste pas en le seul fait de souligner l'importance de l'Education, ce n'est pas l'objet principal de mon texte, l'objet, c'est: dans quel état d'esprit doit se situer le citoyen démocrate pour subordonner les intérêts qui lui sont propres à l'intérêt général? Enfin, je pense (mais j'ai peut-être mal compris) que Korigan t'a demandé de préciser ton propos sur la croissance durable, et j'aurais plutôt tendance à être d'accord avec lui. Dire " François Bayrou a parlé de..." n'est pas suffisant, il convient d'expliquer voire d'expliciter (rendre plus claires les zones obscures), ce qu'il dit. C'est une des facettes de ce que j'appelle "l'esprit critique", il faut faire attention à ne pas conférer une valeur messianique aux propos de François Bayrou, mais de justifier pour convaincre.

Le texte que tu as mis en ligne ce matin est pertinent. Deux expressions m'ont frappée: "discussion permanente" et "stratégie", notamment dans l'expression "il (l'intérêt général) est simplement le résultat obtenu quand la stratégie que l’on a conçue réussit". Ces deux expressions renvoient aux modalités par lesquelles on découvre l'intérêt général. Autrement dit, comment le trouve-t-on? Selon moi, l'intérêt général est indissociable d'une volonté générale qui le met en oeuvre. Cette mise en oeuvre répond de nos jours à une forme politique qui s'appelle la République. J'aimerais donc te poser une question sur la vision de la République que le Modem entend mettre en oeuvre, mais j'attends auparavant de savoir si ton concept d'intérêt général fait consensus (pour moi, il me convient parfaitement), et si tu es d'accord pour que je pose la question des modalités républicaines que cela appelle (si tu trouves que je ne m'attarde pas assez sur les concepts, dis-le moi stp, je la poserais plus tard).

Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Lun 3 Mar 2008 - 18:12

Dans ma réponse à Vincent 15, je disais qu’il ne me semblait pas nécessaire de rediscuter de la démocratie ni de tout ce qui est contenu dans nos textes fondamentaux, mais que rien ne s’opposait, si nous découvrions des points qui n’y sont pas contenu, à ce que nous les abordions.

D’autre part, il me faut clarifier un point : le plan du modèle n’est pas fait, nous en sommes au tout début, et il n’est pas encore temps de travailler sur l’éducation. Pour l’instant il suffit de tenter de se mettre d’accord sur la partie introductive.

S’agissant de la question de Korigan, je ne prétends pas détenir exactement la pensée de FB, ni qu’elle est la seule valide, mais pour l’instant je m’appuie dessus tant qu’elle me convient (mais elle s’appellerai Dupont, ce serait pareil) et il n’a pas inventé tout ça, d’autres y ont pensé aussi, alors si tu veux ne me traite pas en zombie (encore que ce serait si nouveau pour moi que cela pourrait m’amuser). Pour en revenir à korigan, je voulais aussi expliquer pour tous ceux qui participent à notre expérience, que nous travaillons et qu’il faut discipliner nos échanges.

Pour être parfaitement clair, je ne considère pas ce topic comme un débat. Il faut proposer, ou critiquer, pas interroger ou discuter. C’est peut-être idiot mais je crois que c’est nécessaire pour aller à l’essentiel. Dites moi votre désaccord s’il y a lieu et proposez autre chose.

Enfin, je n’ai aucune idée préconçue sur ton propos, et l’esprit critique me convient plus que tu ne crois.

Il faut que je clarifie aussi l’expression sur l’intérêt général, qui n’est pas claire puisque tu n’as pas compris le sens que je lui donne (pas d’offense bien entendu).

L’intérêt général est vécu comme une intention qui justifie une action : je crois, ou je sais, ou on m’a dit que c’était bon pour l’intérêt général, alors je décide de le faire sans aucune autre considération. Mais les actions des hommes sont soumises à de nombreux aléas, et l’action que j’avais décidée échoue. Où était l’intérêt général ? et où est-il maintenant ? C’était donc une illusion, et c’est d’ailleurs souvent ainsi que cette belle expression est utilisée par ceux qui veulent nous tromper. Cette illusion était d’autant plus facile à avaler qu’il suffit de montrer la perspective d’un petit intérêt individuel pour que le théorème de l’intérêt général est la somme des intérêts particuliers s’applique dans l’enthousiasme général.

La révolution de l’intérêt général le décrit non comme la somme des intérêts particuliers mais comme la condition de leur satisfaction ; c’est leur union et leur solidarité qui les rend fructueux. Il va donc intervenir au niveau des opération, ou de l’action, en obligeant le décideur, dans les plans qu’il forme et dans les actions qu’il accomplit a toujours lui laisser le premier rôle, ce qui se traduit par l’application des règles de la stratégie qui représente la seule voie trouvée jusqu’ici pour minimiser les désastres.
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Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Lun 3 Mar 2008 - 20:17

@cmelzac effectivement tu n'avais pas dis ça, je me suis laissé dépasser par une lecture trop prompte et une construction du schéma donné corompue par cet empressement à la lecture.

Ceci dit que ce soit de l'esprit critique pour le bon fonctionnement des actions menées ou de l'intérêt général pour la définition de ces actions je suis loin d'être en mesure d'apporter quoi que ce soit à ce niveau, si ce n'est dire que j'ai du mal à voir tous les liens, mais en vous laissant clarifier tout ça cela viendra peut être.

Donc je passerais observer pour comprendre.

Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Mar 4 Mar 2008 - 9:54

Lorsque la partie introductive sera terminée, c'est-à-dire que nous aurons trouvé un accord sur tout ce qui est nécessaire à la description du modèle, il nous faudra disposer du plan de cette description. C’est en soi un sujet qui nécessite un consensus.

Par exemple, si on veut un plan classique permettant des comparaisons faciles avec d’autres modèles, ou plutôt d’autres politiques, car il n’y a pas beaucoup de véritable modèle de société disponible sur le marché actuellement, on envisagera les chapitres conventionnels : institutions, économie, éducation, santé, relations internationales, etc. Mais on peu aussi construire un plan mettant en évidence l’apport spécifique de ce modèle, sachant que lorsque le travail sera fini, rien n’empêchera de le présenter sous un plan conventionnel si nécessaire. Ce serait alors quelque chose dans ce genre là : la démocratie, le développement durable, l’éducation du citoyen, la planète, etc.

Merci d’exprimer vos idées sur ce plan.
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Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Mar 4 Mar 2008 - 12:26

Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Mar 4 Mar 2008 - 12:39

Alain, il faudrait rajouter la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme de 1948 en parallèle de celle de 1789.
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« Lorsqu’une idée correspond à la nécessité de l’époque, elle cesse d’appartenir aux hommes qui l’ont inventée et elle est plus forte que ceux qui en ont la charge. » Jean Monnet

Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Mer 5 Mar 2008 - 17:07

Document pour le chapitre Planète :

Riz amer...

Personne, ou presque, ne parle du riz aujourd'hui... Voilà qui est paradoxal en ces temps troubles d'explosion des prix des denrées les plus essentielles ; le riz ne reste-t-il pas en effet l'aliment principal pour 2,5 milliards de personnes ?...Autant dire qu'en la matière les enjeux sont autant - sinon bien davantage - sociaux et politiques qu'économiques et financiers.
De fait, à l'instar d'une foultitude d'autres produits agricoles, les cours s'envolent depuis quelques mois, atteignant désormais des niveaux inconnus depuis au moins 20 ans ; et surtout, le rythme de la hausse n'a de cesse de s'accélérer : +75 % à Chicago depuis un an et +31 % depuis le 1er janvier !

Certes, cet essor des cours s'appuie sur des fondamentaux plus que solides et, comme toujours sur les matières premières, c'est la dynamique des stocks qui reste le juge de paix ultime : or, les stocks mondiaux sont au plus bas depuis 25 ans et surtout ils ont été divisés par 2 depuis 2000. Car la production mondiale a beau augmenter, elle ne parvient cependant pas à suivre le rythme de la demande, alimentée - c'est le cas de dire... - par la hausse rapide des niveaux de vie en Asie, le tout sur fond de problèmes climatiques, d'urbanisation désordonnée, de contingentement des exportations et autres joyeusetés... Le diagnostic est donc le même que pour le blé ou le soja ; autant dire...

Mais surtout, tout comme les commodities dans leur ensemble, la hausse des cours du riz est aujourd'hui attisée par le sacrifice pur et simple de l'inflation et du dollar sur l'autel de la croissance américaine à tout prix... Alors nous n'irons pas jusqu'à dire que les paysans de l'Assam sont aujourd'hui contraints de renflouer le dentiste plombé dans l'immobilier à Miami ou, exprimé en d'autres termes, que des milliards d'affamés supportent les conséquences de l'obésité d'une sphère financière occidentale dont ils n'ont jamais profité... Une telle assertion serait en effet caricaturale et démagogique ; mais, si la dynamique actuelle perdure, un tel débat surgira tôt ou tard et, n'en doutons pas, sa portée et ses implications sont proprement insondables...

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Sujet: Nouveau Jeu 6 Mar 2008 - 22:05

Bonjour à tou(te)s,

Je viens tout juste de m'inscrire par pure curiosité sur ce forum, pour débattre, lire les pensées de ceux qui "s'y connaissent" un peu mieux dans la politique.

Personnellement, c'est un domaine qui m'intéresse, car jeune actif de 23 ans, je fais parti de ceux qui travaillent, mais contraint à cette fameuse théorie idyllique du "temps partiel" pour "moins de chômage... idée à revoir... et qui ont tout simplement peur pour leur avenir.

Je ne pense pas avoir de grandes idées qui feront changer notre société actuelle mais ça m'intrigue : la façon qu'ont les politiciens à s'exprimer comme s'ils voulaient se vendre... Je dis celà car je suis dans la vente, donc je connais cette façon de parler ; comment un pays peut être gouverné par des personnes qui ne connaissent pas la pauvreté, qui font parti (quasiment tous je pense !) à la classe aisée, qui n'ont jamais connu les soucis d'argent, familiaux, de logement etc etc...

Personnellement on devrait donner un côté plus "humain" à la politique, aux idées. Je ne pense pas que les Français tiennent une grande importance, excusez-moi de balancer, à la suppression des pubs sur France Télévision, NON ! ou autres idées un peu bizarroïdes, on veut tout simplement vivre sous un toit avec notre famille, un emploi, un logement décent... pour moi le maître mot la STABILITé =)

Je ne sais pas si mon message passera, mais je vous remercie de m'avoir lu.

Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Jeu 6 Mar 2008 - 22:13

Mais oui, ton message passe très bien. C'est exactement pour répondre à des remarques comme les tiennes que le MoDem existe; faire la politique autrement c'est s'attaquer honnètement aux vrais problèmes des citoyens, pas avec des beaux mots mais avec des actions justes et efficaces.
Sur ce site tu peux aborder la plupart des problèmes de la vie démocratique, et sur ce topic on essaye de décrire la société telle qu'on la voudrait; difficile travail, mais il faut y croire.
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Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Ven 7 Mar 2008 - 15:33

Ne faut-il pas parler de Bien Commun et non d'interêt général qui n'est que la somme des interêts particuliers?

Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Ven 7 Mar 2008 - 15:42