Etude sur un modèle de société

Sujet: Etude sur un modèle de société Dim 2 Mar 2008 - 8:12

ETUDE SUR LE MODELE DE SOCIETE DU MODEM

Pour l’instant, le MoDem doit se construire, et il doit le faire avec ses adhérents et ses sympathisants, et ce n’est pas facile, comme nous le constatons tous. Les éléments politiquement étrangers ne me semblent pas avoir actuellement leur place ici. Ce point de vue personnel peut évidemment ne pas être partagé, mais il me semble justifié si nous voulons avancer sur le projet de société.

Quand on discute sur un fil et qu’une idée semble intéressante à quelqu’un, il faudrait qu’il puisse dire « qui serait partant pour un groupe de travail sur ce sujet ? », et disposer d’un lieu, d’une méthode de travail, d’un système de finalisation et d’archivage, etc.

Je souhaite que le forum quitte parfois la conversation de salon pour adopter une attitude plus professionnelle. Alors je propose une expérience : ouvrons un file sur un sujet précis et essayons d’y travailler d’une manière rigoureuse, avec une méthode et des règles que tous ceux qui y viendront auront accepté.

POUR QU’UNE DISCUSSION SOIT UTILE

Il nous faut donc mettre au point un mode de discussion efficace.

Pour qu’on se comprenne déjà sur ce qu’est une discussion efficace, je propose une base sur les points suivants :

- se mettre d’accord sur le sens des mots

- ne recourir au jargon technique qu’en cas de nécessité ou faire un glossaire si nécessaire

- décrire les usages acceptables lors d’une discussion entre égaux (courtoisie, ouverture, etc) ; les fondateurs du forum y ont pourvu, et nos dévoués modos nous le garantissent à chaque instant

- définir les obligations spécifiques des participants : justifier les arguments présentés, accepter la contradiction et y répondre, accepter les nouveaux venus dans la discussion et les mettre au courant de la situation du débat, sauvegarder les éléments qui ont fait avancer la discussion pour justifier l’appel final au consensus, etc

- accepter le principe de recherche du consensus et reporter à la fin des travaux les sondages ou votes qui pourraient se révéler utiles

- accepter l’idée qu’une discussion ne prouve son utilité que s’il en résulte un texte ayant recueilli un consensus effectif et qui pourra ensuite servir de référence à d’autres discussions, ou même à des votes des membres de la FI.

Ceci n’a rien de très numérique, mais la pensée n’est pas (encore) numérique, et elle ne trouve à s’exprimer efficacement qu’au prix d’une discipline réelle. Le but de cette expérience est de produire des idées fortes, solides et convaincantes. Si elles sont en plus nouvelles et exigeantes, on aura vraiment fait quelque chose d’utile.

Bien sûr, nos instruments sont les messages postés sur ce fil, mais il n’est pas interdit de les préparer par des PM de personne à personne, ou par des e-mails qui peuvent peut-être plus facilement permettre les échanges en équipe.

Dans le cas particulier de l’étude d’un modèle de société devant se substituer à un modèle existant, il faut aussi se mettre d’accord sur la façon de raisonner. Par exemple, notre société est tellement complexe qu’il y a une interdépendance considérable entre tous les domaines (par exemple la santé avec l’économie, l’éducation, la planète, etc) qui a été résumée plaisamment par « tout a à voir avec tout » ; cela rend nécessaire en permanence la recherche de cohérence dans l’action. Une autre règle porte sur le bons sens qui conseille de ne jamais sacrifier l’idéalisme au réalisme, ni le réalisme à l’idéalisme, à l’abri de l’ancien principe : la fin (même cohérente) ne justifie pas les moyens (même cohérents).

Ces deux règles sont absolues : elles doivent s’appliquer tout au long du travail ; elles illustrent le sens de la mesure si caractéristique de notre parti.

C’est lorsque nous seront d’accord sur tout ce qui précède, après discussion, que nous pourront aller plus loin.

L’étape suivante consistera à préciser les conséquences des principales idées de F.Bayrou sur ce que devrait être un nouveau modèle de société. C’est peut-être là que s’arrêtera l’expérience, à moins que l’on ait de la chance ou un peu de talent, ou … les deux. Mais au moins on aura essayé.
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La seule chose nécessaire au triomphe du mal c'est que les braves gens ne fassent rien.
The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
Bertrand Russell
http://legaulois.blogspot.com/

Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Dim 2 Mar 2008 - 9:53

entièrement d'accord

en plus pour les discussions sur le sujet le chat est là aussi donc pas de problèmes
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Selon que vous serez puissant ou misérable,
Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir

Jean de LA FONTAINE (1621-1695)

Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Dim 2 Mar 2008 - 9:56

Dès que nous serons 3 à être d'accord, nous pourrons commencer.
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Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Dim 2 Mar 2008 - 11:02

Je me retrouve totalement dans ce fonctionnement énoncé, j'espère que le plus grand nombre aura consience de cette nécessité, pour enfin avancer et pouvoir construire.

Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Dim 2 Mar 2008 - 11:05

Alors on est trois; on démarre.
Je vais proposer une introduction.
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Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Dim 2 Mar 2008 - 11:09

Bien sûr, c'est OK.
Chose à éclaircir sur notre modèle de société :
- notre rapport au libéralisme, à l'économie de marché et à la concurrence. Quelle place lui donons-nous ? Triste réalité dont il faut s'accomoder ? Processus immoral et inhumain contre lequel lutter ? Opportunité de laisser se développer les talents de chacun ?
- la place de l'éducation dans ce modèle (est-elle une exception dans une société marchande dont elle ne doit pas suivre les règles ? Faut-il stimuler la concurrence dans l'éducation pour avoir l'excellence ? Sinon, par quels moyens ? Quel degré de sélection ? Quels moyens de réaliser l'égalité des chances ?...)

Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Dim 2 Mar 2008 - 12:01

Voici, emprunté au Projet Democrat (Daniele Douet ne nous en voudra pas), un texte qui pourrait constituer une introduction très claire.

On lira aussi avec intérêt un texte de F. Bayrou paru dans "Commentaire"

http://reservoirdidees.hautetfort.com/files/commentairen119-Bayrou_.pdf

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Le projet Démocrate est une vision de la société radicalement différente de la proposition Socialiste et de la proposition Conservatrice. Ce projet n’est pas une synthèse centriste de ces propositions, comme beaucoup le croient.
Tout d’abord, un diagnostic.Les philosophies politiques actuelles - de gauche comme de droite - reposent sur l’hypothèse rousseauiste du contrat social : l’intérêt général procèderait naturellement de la somme des intérêts particuliers de chacun des membres de la société. Cette conception serait encore valable si chaque individu n’avait qu’un seul intérêt particulier. Or, ce n’est plus le cas.

C’est la crise des intérêts particuliers qui est à l’origine de la crise politique et morale actuelle.

En effet, la difficulté des propositions politiques actuelles résident dans le fait qu’elles se trouvent confrontées à des incohérences majeures entre chacune des trois facettes des individus auxquels elles s’adressent : au citoyen, au consommateur et au travailleur. Chacun de ces termes est ici présenté au sens large :

* Je suis un citoyen, je suis un « régulateur » : un acteur social et politique, qui interagit avec ses semblables. J’aspire à la liberté et à la vie en communauté.

* Je suis un travailleur, je produis de « l’offre »[b][/b]que je sois salarié, indépendant ou entrepreneur. Cette activité, par ses revenus, détermine mon niveau de vie.

* Je suis un consommateur, je suis « la demande ». Cette activité, par l’utilisation de mes revenus, détermine mon mode de vie.

Du temps de Rousseau et de celui encore récent de la vie à la campagne, il était possible à chacun d’établir une cohérence entre ces trois natures. Au temps des usines cette convergence était encore palpable pour le prolétariat : elle a fait la réussite des thèses communistes.

Mais aujourd’hui, chacune de ces facettes qui nous compose est plus ou moins en conflit d’intérêts avec les autres. Ainsi par exemple :

* En tant que consommateur, je préfère les produits les moins chers – délocalisés[b][/b]- au risque de ma santé d’homme, de mon activité de travailleur ou à l’encontre de ma conscience de citoyen.

* En tant que travailleur je souhaite davantage de revenus, quand bien même ce revenu augmenterait les prix, et donc annulerait mon intérêt de consommateur. Alors le citoyen que je suis vote pour le parti qui lui promettra davantage de pouvoir d’achat à court terme soit par une hausse des salaires, soit par une baisse des impôts.

Nous sommes ainsi tous les témoins et les victimes quotidiennes de ces incohérences et d’un monde que nous ne comprenons plus.

Et ce sont des organisations différentes – partis politiques, syndicats et associations ou labels de consommateurs – qui sont chargées de défendre ces différents intérêts. Mais, ces organisations revendiquent chacune leur indépendance alors que ces problématiques se trouvent indiscutablement liées en nous. Ces organisations n’apportent donc pas de vision cohérente. Le résultat c’est la désaffection et l’ironie vis-à-vis de la politique, la décrédibilisation du syndicalisme et la faiblesse des associations de consommateurs. Fleurissent alors des utopies réconciliatrices comme la vision de l’extrême gauche ou le fondamentalisme religieux.

Le réflexe classique est alors de se tourner vers l’Etat et d’attendre de lui qu’il résolve ce problème. Mais les partis politiques, de gauche et de droite, sont, comme je l’ai montré, impuissants à régler durablement ces questions puisque complices du problème.

Comment résoudre alors ce conflit d’intérêts qui mine nos sociétés et nos consciences ?

Il faut alors changer radicalement de concept philosophique : la somme des intérêts particuliers n’incarne plus l’intérêt général. Ce serait plutôt l’intérêt général qui unifierait nos intérêts particuliers. Ce retournement de conception, où l’intérêt général prime et détermine notre intérêt particulier est la première révolution du projet qui se nomme aujourd’hui Démocrate ou Durable.

Mais ce projet porte également une seconde révolution, toute aussi essentielle.

D’autres théories politiques ont déjà essayé de proposer cette primauté de l’intérêt général. Elles ont généralement conduit à des totalitarismes, où l’individu était sommé de renoncer à sa liberté afin de subir, pour son bonheur, l’intérêt dit général. Notre projet est radicalement différent[b][/b]: il a fait son deuil d’imposer aux autres le bonheur. Il ne recherche que l’établissement d’un cadre épanouissant qui, en toute liberté, permette de concilier nos différentes aspirations à priori contradictoires.

Notre projet ne vise donc pas l’établissement de l’intérêt général par l’Etat ou par une forme quelconque d’organisation, mais par l’individu qui décide en premier lieu d’être exemplaire. C’est la seconde révolution.

C’est donc l’individu qui va confronter ses aspirations de consommateur, de travailleur et de citoyen à un intérêt général supérieur afin de modérer ou d’encourager certaines de ses aspirations et agir. Agir de façon responsable et autonome. Agir sans attendre l’Etat et la société, agir sans contester systématiquement, mais plutôt en commençant par être soi-même exemplaire. C’est toute l’aspiration au Développement Durable qui est ainsi expliquée par cette vision Démocrate de la politique.

En effet, ne rien attendre en premier lieu de l’Etat n’exclut pas l’action politique, au contraire. L’individu reconnaît que tous les moyens sont pertinents pour concilier ses intérêts, et l’action politique citoyenne en est une. Elle est même un devoir, car le renoncement individuel à une action politique est un des symptômes de la crise des conflits d’intérêts identifiée au départ. L’Etat, au lieu d’être un recours ou un garant, devient alors pour le citoyen un moyen, parmi d’autres, pour mettre en œuvre sa conception du monde.

Ainsi, le citoyen, le consommateur et le travailleur, enfin réunis et cohérents, trouveront dans cette règle de vie privilégiant l’intérêt général un cadre épanouissant.

Enfin, comment définir cet intérêt général supérieur ? Pour rester cohérent avec cette philosophie, il n’est pas raisonnable d’en donner une définition globale et définitive. C’est à chacun de le faire en conscience. Cependant l’intérêt général, c’est bien souvent de dépasser sa vision locale et court-termiste. C'est-à-dire de changer d’échelle en envisageant les questions dans un cadre géographique et temporel universel : à l’échelle du monde et à l’échelle des générations passées et futures. De là découlera la satisfaction de nos propres intérêts.

Le projet Démocrate, traduction politique du Développement Durable, se revendique donc de cette double révolution. Celle qui remet l’individu libre, responsable et exemplaire au cœur de la démocratie.

Note : Bien entendu, chaque texte que nous proposons doit faire l'objet d'un examen critique des participants pour que nous l'incorporions à notre proposition finale.

Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Dim 2 Mar 2008 - 19:42

Je dirais personnellement que l'interêt général est celui qui nuit apporte le plus d'amélioration dans les interêts particuliers de chacun.

En quelque sorte c'est le meilleur compromis.

Il faut aussi insister sur le fait que le développement durable constitue en soit un programme (voir l'article en lien).

En fait je pense qu'il suffit d'y ajouter la démocratie (d'où le titre de mon blog) pour avoir une synthèse du programme du MoDem : une société viable, vivable et équitable. Basée sur la démocratie car nous pensons (enfin je pense) que c'est le système entrainant le moins d'abus de pouvoir personnel.

Voilà ce que je pense de cette introduction.
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Jean de LA FONTAINE (1621-1695)

Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Dim 2 Mar 2008 - 20:19

Merci de ta contribution. Ta définition de l'intérêt général (celui qui nuit le moins et apporte le plus, je suppose) nous dit ce qu'il est d'après toi, mais pas comment on y arrive. Or c'est un point essentiel. Nous l'aborderons bientôt.
Pour le développement durable, il sera présent comme mode de développement exclusif.
S'il faut parler de la démocratie en tant que principe, faisons le dans l'introduction, mais pour ma part je ne pensais pas faire de développements sur tout ce qui est contenu dans les chartes et les valeurs, puisque ce modèle est celui du MoDem; peut-être un préambule suffirait, plutôt que de répéter des choses sur lesquelles tout le monde ici est d'accord. Par contre, si des aspects de la vie démocratique non traités dans nos documents fondamentaux apparaissent, il faudra les incorporer au texte.
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Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Dim 2 Mar 2008 - 20:39

personnellement je ne pense pas que la crise actuelle soit celle du contrat social de rousseau mais celle de notre économie qui est basée sur un productivisme effrainé et une société de consommation comme seul moteur de l ' activité humaine...
et pour preuve le seul modèle que l occident est capable de proposé aux "pays en voie de developpement " comme on dit est celui ci....avec les consèquences que l on connait....
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"An douar a zo re gozh, evit ober goap anezhan "
la Terre est trop vieille pour que lon se moque d elle
proverbe breton

Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Dim 2 Mar 2008 - 21:11

Celle du contrat social est aggravée par la crise de notre économie. Mais l'économie pourrait ne pas être en crise, et le productivisme effréné serait toujours là et la société de consommation aussi. C'est exactement pour éviter cela que F.Bayrou parle d'une projet de société basé sur la croissance durable.
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Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Dim 2 Mar 2008 - 23:28

Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Lun 3 Mar 2008 - 0:01

Je viens de m'apercevoir avec retard que tu as créé le fil,merci! Le texte que tu cites est bon (je pense tout de même que les théories de Rouseau sont un peu malmenées, mais peu importe) et pour rebondir sur cette base, et la réflexion de Korigan, je dirai d' abord que l'individu doit primer sur la société de consommation. Il convient donc d'en faire d'abord un individu responsable et autonome, par une éducation qui tend vers la perfection. Cette éducation doit renforcer un devoir de principal de citoyen qui est de perfectionner continûment son esprit critique.

J'accorde beaucoup d'importance à cette notion d'esprit critique, car je constate dans notre société actuelle un penchant dangereux pour la passivité. Or, pour éviter que cette passivité, qui se traduit par le seul fait que l'activité, c'est de consommer, il faut que sans cesse, les individus prennent conscience qu'il existe des problèmes d'ampleur au sein de notre société. Certes, c'est bien de se centrer sur l'individu, mais cet individu doit être un individu dont la prise de conscience se situe à l' aune de l'intersubjectivité ( au fait que nous sommes plusieurs). La société de consommation, c'est le fait de tout recentrer sur l'individu, mais dans un retour qui est négatif, car elle conduit l'individu à ne plus se soucier que de ses besoins, et à le faire vivre constamment dans l'immédiateté de ses besoins. En somme, elle satisfait la partie animale de son être.

Or, un citoyen c'est quelqu'un qui dépasse ce stade de la satisfaction de la pure animalité pour regarder comment les autres vivent, quels sont les problèmes auxquels tous, y compris lui-même, sont confrontés. Voilà le visage du citoyen démocrate que je souhaite: un individu libre, à l'esprit éclairé et aux intentions altruistes (tournées vers les autres). Ca, c'était pour le visage du citoyen, comment cela doit se traduire concrètement dans les actes, je l'exposerai ultérieurement.

Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Lun 3 Mar 2008 - 0:21

j abonderai en disant que le consommateur se situe non seulement dans la passivité et surtout dans la flatterie perpertuelle de son ego ...ce qui ne favorise pas la prise de conscience..
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Sujet: Re: Etude sur un modèle de société Lun 3 Mar 2008 - 0:47