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| | [Grand Thème] Décentralisation, collectivités locales |    |
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LE-DAMS
sympathisant démocrate
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Localisation : bondy et paris
|  Sujet: Re: [Grand Thème] Décentralisation, collectivités locales  Lun 21 Mai 2007 - 22:30 | |
| | en parlant décentralisation et collectivité locale, il faudrait aussi je pense parler de leur financement. Il me semble necessaire de faire unr profonde réforme, en ait une vraie reise à plat des taxes locales. Il ya dans leur mode de calcul quelques problèmes. qu'en pebsez-vous? |
|  | | cubitus
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] Décentralisation, collectivités locales Lun 21 Mai 2007 - 23:08 | |
| | tibidabo a écrit: | Est-ce parce que j'ai beaucoup voyagé, que j'ai habité dans maints endroits en France, mais je ne vois pas ce que la fierté d'être Breton, Languedocien ou Alsacien (par exemple) a à voir avec l'organisation de la France en régions économiquement cohérentes.
Je suis contre le centralisme parisien et je souhaite que des entités régionales acquièrent une certaine autonomie en matière d'équipements et politiques économiques adaptées à leurs particularités.
Cela n'empêche en rien des particularismes liés à la culture, à la langue et au mode de vie. Il me semble que cela relève de choix personnels et éventuellement de groupements associatifs favorisés par une politique globale reconnaissant ces particularismes.
Je crois que mélanger les cultures et l'économie ne peut qu'être néfaste. |
[quote]
Non, économie et cultures régionales ne sont pas totalement étrangères. Prenons l'exemple de la Bretagne, certaines études ont été réalisées qui démontrent que, pour les entreprises régionales, la création d'une grande région nommée "ouest", au sein de laquelle se fondraient la Bretagne, une partie des Pays de la Loire et de la Normandie serait totalement néfaste et peu lisible au niveau international. En effet, l'identité régionale bretonne est porteuse d'une image, d'une forme de "label" comme de nombreuses autres régions... cette image a une portée économique ! |
| | | | cubitus
Inscrit le : 12 Mai 2007
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] Décentralisation, collectivités locales Lun 21 Mai 2007 - 23:16 | |
| | flec a écrit: | S'il faut supprimer un échelon dans la territorialité, il me semble vraiment que c'est le département qui doit être absorbé par la région.
Les communes doivent rester. Elles seules permettent d'être au plus près des citoyens, même si de plus en plus, certaines compétences deviennent intercommunales.
|
Tout à fait d'accord, le département n'a plus de raison d'être aujourd'hui. Il est trop grand pour une gestion de proximité des problèmes et trop petit pour assurer des politiques de planification ou permettre une lisibilité au plan européen... supprimons les départements et réorganisons les compétences entre la région et les communes (ou intercommunalités).
Je ne sais plus qui a dit que plus un élu est proche d'un électeur plus il dépense... je ne suis pas tout à fait d'accord. Plus un élu est proche de ses électeurs plus son action peut faire l'objet d'un examen et d'une critique attentive... ce qui permet l'éventuelle sanction électorale. Nous avons les élus que nous méritons... et si nous ne réélisons que les élus qui nous font des petits cadeaux politiques sans nous intéresser à la qualité de leur travail, ne nous plaignons pas d'un pays qui tourne en rond ! |
| | | | flec
Inscrit le : 12 Mai 2007
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Localisation : Rhône Alpes
| | Sujet: Re: [Grand Thème] Décentralisation, collectivités locales Mar 22 Mai 2007 - 17:21 | |
| Je peux vous assurer qu'un élu proche de ses administrés (pour les communes) n'est pas amené à dépenser plus. Je dirais plutôt que s'il doit dépenser, il dépense mieux.
En effet, les élus qui concertent réellement sont amenés à modifier leurs projets, et souvent, ils sont bien meilleurs après la concertation qu'avant. |
| | | | Billotin
Inscrit le : 15 Mai 2007
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Localisation : Naoned
| | Sujet: Re: [Grand Thème] Décentralisation, collectivités locales Jeu 24 Mai 2007 - 19:18 | |
| | Citation: | | Non, économie et cultures régionales ne sont pas totalement étrangères. Prenons l'exemple de la Bretagne, certaines études ont été réalisées qui démontrent que, pour les entreprises régionales, la création d'une grande région nommée "ouest", au sein de laquelle se fondraient la Bretagne, une partie des Pays de la Loire et de la Normandie serait totalement néfaste et peu lisible au niveau international. En effet, l'identité régionale bretonne est porteuse d'une image, d'une forme de "label" comme de nombreuses autres régions... cette image a une portée économique ! |
Je suis entièrement d'accord sur ce point, et dans tous pays démocratique qui se respecte, ne devrait pas porter entrave à ce système basé sur les identités propres aux régions historiques. Par contre, tout initiatives démocratiques pour recréer justement l'intégrité de ces régions historiques rencontrent une oppositions au niveau d'un élu ou plusieurs. Les sondages largement en faveur d'une refonte des régions sont ignorés, voire déconsidéré par ces élus.
Ce qui est dommage actuellement, certaines personnes au pouvoir préfèrent ignorer les demandes des Francais qui s'intéressent à leur identités en tant que peuples minoritaires de France, en inventant toutes sortes de prétextes de replis minoritaires. Pire, nous pouvons remarquer que dans les livres d'écoles la négation de certains élus à remettre en question le découpage des régions administratives actuelles, en imposant ceci dans nos manuels scolaires.
http://www.ouiaubreton.com/spip.php?article677
Dans ce genre de manuel, je ne peux que remarquer qu'il émane un replis identitaire francais si flagrant que je juge indigne d'un pays riche en diversité comme la France.
Donc on peut voir dans la volonté de créer ces hyperrégions une idéologie basé sur des délits d'intentions des peuples minoritaires. Et bien sur, encore des découpages administratives sans consultations démocratiques. |
| | | | Claudiaplume
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Localisation : Essonne
| | Sujet: Re: [Grand Thème] Décentralisation, collectivités locales Lun 4 Fév 2008 - 18:17 | |
| | Nadette a écrit: | Y a-t-il trop d'échelons? beaucoup de décisions politiques supposent une vue d'ensemble, peut-être qu'il faudrait supprimer les départements pour que les régions aient en main l'ensemble des décisions, en transférant bien sûr les moyens humains des départements sur les régions et en ayant des antennes départementales.
Notre pays est tellement découpé que les énergies s'éparpillent dans tous les sens.
36 000 communes aussi, cela devient impossible. Je crois qu'il faut officialiser les regroupements de communes par une élection de maire du regroupement au suffrage universel direct, donc qu'il n'y ait qu'un maire par regroupement de communes et non pas x maires + le regroupement. En France, on aime bien rajouter sans jamais enlever. Mais là aussi, il y a des décisions qui sont bien plus trans-territoriales : politique environnementale, ramassage des ordures par exemple...
Je sais que les gens sont attachés à la personne du maire car c'est le seul réprésentant local proche, direct, qu'ils peuvent approuver ou enlever. Je sais aussi que les gens sont attachés à leur commune, on connaît bien les querelles de clochers entre villages voisins. Ce serait bien que les mentalités évoluent. |
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| | | | Elfyn
sympathisant démocrate
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Localisation : Rennes
| | Sujet: Re: [Grand Thème] Décentralisation, collectivités locales Mer 25 Juin 2008 - 16:46 | |
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Un redécoupage des régions serait doublement cohérent :
- légitimité culturelle : à condition de ne pas diluer les régions comme ce serait le cas avec des grands Ouest, Nord etc.
- légitimité européenne : décentralisation à l'instar de la grande majorité de nos voisins, valorisation du poids économique des régions
Or, les prochaines échéances électorales sont les européennes en 2009 et les régionales en 2010. Ce sera l'occasion de proposer un projet concret à ce sujet, même s'il est fort peu probable que nous puissions faire voter nos propositions avant 2012. Mais rien que l'idée d'un redécoupage juste des régions françaises (à voir si le modèle ci-dessus peut être étendu à tout le territoire), l'étude de ses conséquences et la proposition de l'élection du président de région au suffrage universel direct devraient toucher les citoyens qui ne votent hélas guère massivement à ce type de scrutin. |
| | | | juju41
disciple de Platon
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] Décentralisation, collectivités locales Mer 25 Juin 2008 - 16:54 | |
| 8 départements en Val de Loire, c'est trop, les autres en ont 4 ou 5...
et pays de Loire disparait, supprimant Nantes comme capitale régionale, pas sérieux... |
| | | | Jean-Luc
disciple de Platon
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] Décentralisation, collectivités locales Mer 25 Juin 2008 - 17:01 | |
| Nantes est au coeur d'un conflit culturel : département placé en région « Pays de Loire », mais partie intégrante de la Bretagne.
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Adhérent n° 763
Des livres ? http://www.eons.fr, orange depuis 2004
http://www.mouvement-democrate-nord.fr, le MoDem des Ch'tis |
| | | | juju41
disciple de Platon
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Localisation : Blois
| | Sujet: Re: [Grand Thème] Décentralisation, collectivités locales Mer 25 Juin 2008 - 17:09 | |
| | je sais mais supprimer le statut de capitale régonale à Nantes au profit de Rennes, est quasi impossible.. |
| | | | d'avalie noire
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] Décentralisation, collectivités locales Mer 25 Juin 2008 - 17:21 | |
| Travaillant depuis 15 ans en collectivité, dans l'intercommunalité, je ne vois pas les doublons et strates de la même façon. La loi défini des compétences et les collectivités exercent les compétences qui leurs sont attribuées par la loi.
Par exemple, dans le cas des Ordures ménagéres, si la commune a transféré sa compétence à un syndicat, le conseil municipal n'a plus a délibérér et n'a même plus de budget sur ce sujet.
Ce qui se passe, c'est que parfois, les mise en place de compétences prennent du temps. Et certains services qui étaient dans une commune mettent 2 ou 5 ans à être effectivement transférées. Et puis les relations humaines durent. Un agent qui a travaillé pendant 20 ans avec le même maire, quand il se retrouve transféré à l'intecommunalité, a souvent du mal à être dirigé par un président qu'il ne connait pas. Et le maire a tendance aussi à s'adresser directement à son ancien personnel, sans passer par le président de l'EPCI.
Il faudrait s'arrêter pendant une dizaine d'année de transférer des compétences de l'Etat aux colelctivités et des colelctivitésentre elles. Mais voilà, l'Etat cherche à se débarrasser des compétences qui lui coûtent cher, et les collectivités préférent la compétence culture à la compétence ordure ménagére...
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| | | | Elfyn
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Localisation : Rennes
| | Sujet: Re: [Grand Thème] Décentralisation, collectivités locales Mer 25 Juin 2008 - 17:25 | |
| | juju41 a écrit: | | 8 départements en Val de Loire, c'est trop, les autres en ont 4 ou 5... |
6 pour les régions PACA et Centre... personnellement ça me semblerait plus cohérent ainsi, une région bâtie autour de la Loire et ses châteaux, notamment en intégrant le Loiret qui n'a rien à faire dans une région Centre sans identité. Pourquoi serait-ce trop ? Si cela s'inscrit dans un redécoupage général du territoire et que c'est viable économiquement, culturellement et politiquement, il n'y a pas de raison de s'y opposer. L'autre solution, celle de Grands Ouest, Est etc., établirait des régions représentant un cinquième à un quart du territoire français : aucune légitimité culturelle. Il y a une activité de lobbying pour cela de la part de certaines entreprises, mais d'autres soutiennent aussi l'idée d'une Bretagne réunifiée qui serait beaucoup plus attractive sur le plan commercial (exemple du "Produit en Bretagne" : http://www.esc-bretagne-brest.com/produit-en-bretagne-surfe-sur-la-vague-identitaire-6.html)
| Citation: | | et pays de Loire disparait, supprimant Nantes comme capitale régionale, pas sérieux... |
Des systèmes de région à double capitale sont étudiés sérieusement (il existe un livre qui traite très bien ces questions, je pourrais y revenir si vous le souhaitez). La réunification est souhaitée par les cinqs départements bretons, par les citoyens (à travers différents sondages et manifestations) que par les élus. Démocratiquement, elle s'imposerait donc.
Et un autre exemple, celui de l'Espagne : Madrid capitale politique, Barcelone capitale économique... on peut de même faire le rapprochement avec l'Allemagne, où cette fois il n'y aucune vélléité d'indépendance d'un land par rapport à la nation.
Au niveau européen, cela revient à décider si nous voulons ou non d'une europe des régions et d'états décentralisés. |
| | | | Prouesse
démocrate acharné
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Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: [Grand Thème] Décentralisation, collectivités locales Mer 25 Juin 2008 - 17:30 | |
| Voir les NUTS de l'UE :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_r%C3%A9gions_de_l%27Union_europ%C3%A9enne#France
Pour ma part, je suis né dans le 44 (Loire Atlantique).
J'ai grandi dans le Sud-Loire, plus vendéen que breton donc. Et la carte proposée par Billotin ne me plait guère.
Comme dit au dessus, la concurrence est rude entre Rennes et Nantes pour se désigner capitale de la Bretagne.
La solution passe peut-être par un effacement complet des départements et un redécoupage total des régions (sans les frontières départementales donc).
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| | | | Elfyn
sympathisant démocrate
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Localisation : Rennes
| | Sujet: Re: [Grand Thème] Décentralisation, collectivités locales Mer 25 Juin 2008 - 17:42 | |
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Oui mais ils furent établis dans un but uniquement statistique, pas économique, je me trompe ? Les regroupements de région dans de grands ensembles ne me gênent pas dans le cadre des élections européennes, par exemple. |
| | | | Prouesse
démocrate acharné
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Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: [Grand Thème] Décentralisation, collectivités locales Mer 25 Juin 2008 - 19:23 | |
| C'est juste à titre informatif. S'il y a réorganisation des régions, ce sera plutôt aux NUTS d'être modifiées en fonction.
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