| [Grand Thème] La dette de l'Etat et les dépenses publiques |    |
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marco11
modérateur
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 |  Sujet: Re: [Grand Thème] La dette de l'Etat et les dépenses publiques  Mar 27 Nov 2007 - 12:26 | |
| Sûr Claire tant qu'ils ne crèveront pas la "bulle" , les choses ne changeront pas...
Ils vivent dans leurs "mondes" , connaissent la réalité des gens par et avec des chiffres.
Quand ils sont sur le terrain , c'est juste quelques minutes et quelques entretiens ( certaines fois ciblées)..
Chauffeurs personnels , frais de restaurants , pots de vin de part et d'autres etc.....
Dans ces cas , reste seulement une théorie bien éloignée de la vie réelle des Français...
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UN TEMPS POUR TOUT. |
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juju41
disciple de Platon
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] La dette de l'Etat et les dépenses publiques Mar 27 Nov 2007 - 12:49 | |
| | désolée mais ma sénatrice jacqueline Gourault est tout le temps sur le terrain, elle participe pleinement à la vie des gens, elle est Modem, et ELLE LE VAUT BIEN!!!! |
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marco11
modérateur
Age : 42
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] La dette de l'Etat et les dépenses publiques Mar 27 Nov 2007 - 13:35 | |
| Juju ta sénatrice ne représente pas l'ensemble !
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juju41
disciple de Platon
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] La dette de l'Etat et les dépenses publiques Mar 27 Nov 2007 - 13:44 | |
| | je sais bien mais l'exemple vient d'une sénatrice Modem, Vive Nous!!!! |
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ptitou29
sympathisant démocrate
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] La dette de l'Etat et les dépenses publiques Mar 27 Nov 2007 - 22:05 | |
| | nitou86 a écrit: | | ptitou29 a écrit: | Bonjour !
Pour entendre les Sénateurs ils peuvent entendre mais pour autant !!!!!!
Quels pouvoirs d'action ???????
Encore une façon de nous dire on voit des choses qui ne devraient pas exister !!!!!! mais on ne peut faire autrement que les voir perdurer !!!!
Kénavo !!! |
Alors là Ptitou, tu me fiches le cafard ! Ca veut dire que l'espoir n'existe plus ? (GROS, TRES GROS COUP DE BLUES...)  |
Salut !!!!!
Flippe pas c'est pas grave, ce n'est pas valable pour tout le monde !!!!!!! Naturellement, il faut conserver espoir et puis tu sais bien : " il ne faut pas confondre couper les nouilles au sécateur et couper les ........ du sénateur 
J'espère que tu pleures plus à cause de moi !!!
Bisous !!!
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Zen démocrattitude !!!!!! |
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Alain BERTIER
démocrate indispensable
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Europium
démocrate indéfectible
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Localisation : france
| | Sujet: Re: [Grand Thème] La dette de l'Etat et les dépenses publiques Mer 30 Avr 2008 - 8:17 | |
| article intéressant
cependant
| Citation: | Pourquoi en va-t-il ainsi ? Pourquoi la France fait-elle des déficits en période de croissance et s'interdit-elle ainsi d'utiliser l'arme budgétaire en période de ralentissement ? Pourquoi fait-elle le contraire de ce que prônent à la fois le keynésianisme et les dispositions européennes, pourquoi conduit-elle systématiquement une politique qui accentue les fluctuations au lieu de les amortir, au risque de ralentir la croissance d'ensemble ? D'autres pays ont fait ces erreurs dans le passé, mais ils en ont tiré des leçons. Nous n'apprenons pas.
L'explication est d'ordre politique plus qu'économique. Le déséquilibre permanent des comptes résulte d'abord d'une contradiction entre appétence pour la dépense et réticence à l'impôt. |
le gouvernement peut-il faire appel à l'impôt?
-Taxer les entreprises : non, au contraire il faut fait diminuer les charges sur les entreprises de 4 à 5 points pour améliorer leur compétitivité.
-augmenter l'impôt sur le revenu? NON car les 1 à 2 % de croissance que la france a sont basés sur la consommation.... ne pas oublier que l'allemagne a une économie basée sur l'offre, tandis que celle de la france est basée sur la demande, d'ou les solutions ne sont pas forcément identiques.
-augmenter la TVA et passer à la TVA sociale par exemple, pourquoi pas? Mais la situation économique n'est pas favorable pour prendre un tel risque.
il ne reste plus comme solutions de faire des économies et par conséquent de faire des choix? les français sont près à cela? il faut faire entre 40 à 50 milliards d'économie pour un jour pouvoir se donner des marges de manoeuvres...
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"Ça fait beaucoup marrer les gens de voir qu'on peut se moquer de la politique, alors que dans l'ensemble, c'est surtout la politique qui se moque de nous."
Coluche |
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Alain BERTIER
démocrate indispensable
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] La dette de l'Etat et les dépenses publiques Mer 30 Avr 2008 - 9:05 | |
| Ne serais-tu pas en train de donner raison à tous ceux qui sont convaincus qu'on ne peut rien faire?
Moi j'ai deux raisons de penser que rien n'est impossible dans ce domaine puisque cela ne dépend pas de lois naturelles mais simplement de décisions que l'on a déjà prises et que l'on prendra (ou qu'on n'a pas prises et que l'on ne prendra pas).
La première c'est que d'autres pays on été capables de prendre des décisions désagréables dans l'instant mais aux conséquences tellement agréables.
La seconde c'est que tout redressement, et en particulier le redressement d'entreprise, est considéré par ceux qui ont présidé à l'apparition des sinistres qui le rendent nécessaire comme impossible. Et cette impossiblilité est presque toujours contredites par le "redresseur" qui tranche le noeud gordien qui justifiait la prétendue impossibilité, ce qui enclenche le cercle vertueux du redressement.
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The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
Bertrand Russell
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Europium
démocrate indéfectible
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] La dette de l'Etat et les dépenses publiques Mer 30 Avr 2008 - 9:10 | |
| | Citation: | La première c'est que d'autres pays on été
capables de prendre des décisions désagréables dans l'instant mais aux
conséquences tellement agréables. |
ben c'est la LE problème, comme je l'ai dit plus haut les français sont-ils près à cela? sont-ils près à faire quelques sacrifices pour faire repartir la machine?
les français sont majoritairement pour la réforme à condition que l'on touche pas aux acquis, à conditions qu'elle concerne les autres, qu'on ne touche pas aux services publics, etc.....
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Alain BERTIER
démocrate indispensable
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] La dette de l'Etat et les dépenses publiques Mer 30 Avr 2008 - 9:16 | |
| Donc ... il n'y aurait pas de solution?
La nécessité les convaincra un jour, au détriment des plus faibles, comme d'habitude.
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Jean-Luc
disciple de Platon
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] La dette de l'Etat et les dépenses publiques Mer 30 Avr 2008 - 9:22 | |
| | Europium a écrit: | | les français sont majoritairement pour la réforme à condition que l'on touche pas aux acquis, à conditions qu'elle concerne les autres, qu'on ne touche pas aux services publics, etc..... |
Il y a surtout qu'on ne nous propose et impose que des réformes qui affectent principalement ceux qui n'ont que peu ou pas de marge de « sacrifice », alors que ceux qui en ont, de la marge, restent bien à l'abri.
Ceux qui décident et imposent telle ou telle réforme ne sont jamais impactés par celle-ci... sauf celles qui leur procurent un avantage, et qui alors n'affectent hélas personne d'autre.
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Des livres ? http://www.eons.fr, orange depuis 2004
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Europium
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] La dette de l'Etat et les dépenses publiques Mer 30 Avr 2008 - 9:26 | |
| je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de solutions, mais que ces solutions seront difficilement acceptées par le plus grand nombre? c'est pour cette raison que le plus grand nombre vote ps ou ump....pour l'instant!!!!!!
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Alain BERTIER
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] La dette de l'Etat et les dépenses publiques Mer 30 Avr 2008 - 9:38 | |
| Dire que c'est de la faute aux Français est une explication anormale. Pourquoi le peuple élit-il des représentants si ce n'est pour gérer le pays et résoudre ses problèmes?
La situation actuelle résulte d'une succession d"hommes politiques qui se sont révélés incapables de convaincre le peuple, alors que partout ailleurs les hommes politiques ont su convaincre.
On ne peut remplacer notre peuple par un autre, mais on peu remplacer des gens qui ne sont pas à la hauteur, par d'autres, jusqu'à ce qu'on trouve les bons.
Et qu'on ne me dise pas qu'il ne faut pas généraliser, qu'il y en a des bons, etc. Ce que les résultats nous montrent c'est que tous ceux que l'on a eu et que l'on a encore ne sont pas bons et qu'il faut en changer.
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Europium
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] La dette de l'Etat et les dépenses publiques Mer 30 Avr 2008 - 9:43 | |
| | Citation: | | Dire que c'est de la faute aux Français est une explication anormale. Pourquoi le peuple élit-il des représentants si ce n'est pour gérer le pays et résoudre ses problèmes? |
désolé mais les français élisent le champion en chimère électorale, donc ils sont responsables.
| Citation: | | La situation actuelle résulte d'une succession d"hommes politiques qui se sont révélés incapables de convaincre le peuple, alors que partout ailleurs les hommes politiques ont su convaincre. |
la "rue" a toujours su malheureusement faire reculer les gouvernants quand ils ont voulu faire de vraies réformes, car la rue refuse de voir la réalité en face....
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Alain BERTIER
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] La dette de l'Etat et les dépenses publiques Mer 30 Avr 2008 - 9:56 | |
| Donc le peuple délègue des pouvoirs par l'élection mais empèche ceux qu'il a élu de les utiliser conformément à leur mandat.
Il y a bien un problème.
Mais d'après toi personne n'en est responsable. On ne peut en conséquence espérer en sortir que par un heureux évènement, du genre croissance exceptionnelle arrivant par hasard.
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