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| | Si c'était "l'état" (et ceux qui le dirigent) le p |    |
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signora
démocrate indispensable
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|  Sujet: Re: Si c'était "l'état" (et ceux qui le dirigent) le p  Sam 10 Nov 2007 - 17:23 | |
| Tu réalises que du coup les accusations portées par le pdt Tchadien deviendraient pour certaines exactes ?
Je ne peux croire cela !
Allez on quitte ce fil il est mal parti ...
Un peu d'air et de  |
|  | | Jean-Luc
disciple de Platon
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| | Sujet: Re: Si c'était "l'état" (et ceux qui le dirigent) le p Sam 10 Nov 2007 - 17:24 | |
| | Citation: | | Quant à AEC Partners où siège François Sarkozy, son plus riche client est le géant américain Pfizer, leader mondial de l'industrie pharmaceutique, spécialiste entre autre du traitement de la maladie d'Alzheimer, « Grande Cause nationale » de la République française en 2007. |
On se demandait depuis six mois pourquoi cet intérêt maladif de Sarko pour la maladie d'Alzheimer. Ceci est l'explication la plus logique qui ait été proposée. Et la plus consternante aussi, car ça apporte un paquet d'eau au moulin de la « clique mafieuse ».
Pour le reste, à part le fait que François Sarkozy ne pouvait pas ne pas être au courant de l'affaire de l'Arche de Zoé, espérons que cette sinistre rumeur soit en effet infondée...
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| | | | juju41
disciple de Platon
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| | Sujet: Re: Si c'était "l'état" (et ceux qui le dirigent) le p Sam 10 Nov 2007 - 17:28 | |
| attention, je vous livre un autre article qui explique aussi qui est à l'origine de ces rumeurs, le fameux "conspirationniste" Thierry Meyssian, alors n'allons pas plus loin dans les commentaires, c'est juste une info que je vous donne , car elle existe, mais en aucun cas je n'adhère à c egenre de chose, tant que les preuves ne sont pas apportées.
http://desourcesure.com/politiqueaffaires/2007/11/dernieres_nouvelles_des_zozos.php |
| | | | signora
démocrate indispensable
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| | Sujet: Re: Si c'était "l'état" (et ceux qui le dirigent) le p Sam 10 Nov 2007 - 17:37 | |
| Oui, gardons ns des rumeurs.
Nous valons infiniment mieux que celà ! |
| | | | Claire M3T
démocrate acharné
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| | Sujet: Sarkozy UMP conséquence et non cause du conservatisme Sam 10 Nov 2007 - 18:06 | |
| Oh là là ! Quels emportements inutiles ! Et que de décisions incroyables sur des sujets qui ne le méritent pas ...
Aptien, tu n'as pas à être choqué par de simples mots ! Peu importe que Jean-Luc traite notre président de "malade mental", si c'est son opinion.
Sarkozy est un homme public : ses proches comme lui n'ont pas à s'effrayer des injures que l'on peut proférer à son encontre.
C'est la règle du jeu si nous ne sommes pas en dictature.
Il faut être vigileant à toujours laisser de la place à une parole différente de celles proférées par ceux qui ont tous les pouvoirs ; en particulier celui de diffuser leurs paroles quand et où ils veulent !
Mais pour revenir au sujet, quand "Leniais" dit :
| Citation: | Le rpr maintenant l'ump sont passé maître dans l'art de la conservation du pouvoir. on parle de l'état ump comme on parle de l'état ump.
l'ump est vaste réseau dont l'objectif est le pouvoir coûte que coûte . la fin justifie les moyens, la cooptation est la règle. |
Moi je dirais plutôt : ce n'est pas l'Ump qui est passé maître dans l'art de la conservation du pouvoir : c'est l'art de ceux, qui veulent conserver les pouvoirs, qui leur a fait créer l'UMP comme une machine de guerre susceptible de remporter à tout prix les élections ; moyen le plus sûr dans les fausses démocraties de garder pour soi et ses amis toutes les bonnes places de pouvoir.
| Citation: | | Sarko a gagné pour plusieurs raisons. |
La première d'entre elles, c'est que parmi les tenants de l'UMP, c'était le seul "bon"; entendu le plus méchant, le plus pugnace, le plus rusé....
Pourquoi ? Parce que ne se faisant pas partie de l'aristocratie (apparatchik!) de la droite, pour se hisser à la place de leader de l'UMP, le petit Sarko a dû user de tous les moyens, tous ceux que l'esprit de vengeance donne aux humiliés. Il a réussi en se posant comme l'antithèse à ces grands bourgeois... Devant la méchanceté du petit roquet, les dogues lassifs se sont fait embobiner jusqu' à l' O. !
On a vu pendant la campagne et maintenant, tous ses ump ayant perdu toute indépendance d'esprit ne sachant que répéter à l'envi les mots mêmes du Sarko ou de son staf communication. On les a même vu aller jusqu'à répéter les grosses bourdes de Sarko, lorsqu'il s'est fait piéger par Onfray sur les pédophiles génétiques : tous les ump (qui sont pourtant le plus souvent des grands bourgeois cultivés) se perdre dans des considérations du genre : il a raison de poser le débat, etc etc... Tous les mensonges les plus éhontées, les logiques les idiotes sont aujourd'hui encore reprises à qui mieux mieux. |
| | | | signora
démocrate indispensable
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| | Sujet: Re: Si c'était "l'état" (et ceux qui le dirigent) le p Sam 10 Nov 2007 - 18:32 | |
| Et alors Claire M3T ?
Il nous fait avancer ce bilan ?
Sarko est président .-
Toutes ses magouilles et manipulations on les connait.
Reste à construire l'avenir...
C'est le but du MoDem une nouvelle façon de faire de la politique.
Alors qu'on casse de temps à autres ça soulage. Moi la première.
C'est pas pour autant qu'on va s'étaler... |
| | | | Aptien
démocrate indispensable
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| | Sujet: Re: Si c'était "l'état" (et ceux qui le dirigent) le p Sam 10 Nov 2007 - 21:05 | |
| Claire, Maintenant on n'a pas à être choqué....
Bonjour la liberté.... |
| | | | Claire M3T
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| | Sujet: les conséquences ? Dim 11 Nov 2007 - 3:42 | |
| Encore néophite, je me suis emêlée dans le fil des emails.
C'est vrai que j'ai du mal à suivre vos tergiversations.
J'ai proposé un diagnostic... avec lequel vous semblez être à peu près d'accord ; au bémol près de Signora qui le trouve excessif et qui se sent mal à l'aise.
Ce serait très intéressant d'approfondir les raisons de ce malaise... Qu'est-ce qui est dérangeant dans ce message ? Parce que parfois au Modem ce qui me chagrine un peu, c'est que je sens comme un petit brin de "pensée" "un peu tranquille mimile"... On veut bien faire du neuf mais faut pas tout déranger ! Je me trompe ?
Parce que si nous sommes d'accord sur le diagnostic (dur et sans appel) on peut alors travailler dessus pour en étudier les conséquences et faire comme disent jean-Luc et vincent :
| Citation: | | si on reparlait de la démoratie et de comment ramener des gens intelligents au pouvoir? |
Donc pour faire advenir le modem au pouvoir ? C'est une vaste question qui mérite de trouver une réponse ? N'est-ce pas ! A tous on devrait trouver ! On s'apercevra d'ailleurs que le le détour sur les tactiques de Sarko ne sera pas inutile (benchmarking).
Au plaisir de vous lire. |
| | | | Aptien
démocrate indispensable
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| | Sujet: Re: Si c'était "l'état" (et ceux qui le dirigent) le p Dim 11 Nov 2007 - 6:52 | |
| Attendez, Claire: J'avais dit que vous aviez écrit un beau texte.
Cela ne veut pas dire que je suis d'accord sur tout.
Et, à le relire, j'ai de nombreux points de désaccord:
Tout d'abord vous semblez assez pessimiste sur le rôle de l'Ecole, alors que je pense que c'est encore un atout en France.
Vous nous dites que l'Elite prône la mélancolie. Alors là, je suis très étonné. Je crois au contraire qu'il est de bon ton d'être "zen", positif et autres fadaises.
Enfin vous sembles vouloir réformer les classes dirigeantes par la contrainte et la sanction: pourquoi n'auraient ils pas droit, eux aussi, à être traités avec des méthodes dignes de notre temps? |
| | | | Europium
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| | Sujet: Re: Si c'était "l'état" (et ceux qui le dirigent) le p Dim 11 Nov 2007 - 7:48 | |
| autre rappel sur sarko :
à l'automne 2004, suite aux ennuis judiciaires de juppé, il a réussi a prendre la tête de l'ump, ce qui stratégiquement est toujours bon. ensuite il a pu oeuvrer de l'intérieur pour créer une machine de guerre.
à l'ump, même si c'est un parti très discipliné, il existe des non sarkophiles qui se sont trouvés piégés car les affaires ont empêché les opposants à sarko de présenter un candidat crédible.
à lire certains commentaires, il existe au sein de l'ump des opposants farouches à sarko, qui commencent à l'ouvrir.
pour jean-luc
ne dit-on pas que sarko a décomplexé la droite en allant draguer l'extrême droite?
ne dit-on pas que sarko le décomplexé, s'en est donné à coeur joie de faire allusion à blum et jaures afin de perturber la gauche?
ne dit-on pas que sarko n'a aucun scrupules, donc de complexes, à organiser une ouverture( plutôt débauchages!!!) au détriment de ses grognards?
ne dit-on pas que sarko n' a aucun complexe avec l'argent?
ne dit-on pas que sarko n'a aucun complexe à revendiquer son attirance pour l'amérique?
ne dit-on pas que sarko n'a aucun complexes a s'aproprier les idées des autres et les faire siennes?
ne dit-on pas que sarko n'a aucun complexes a toujour tirer la couverture à lui?
etc....
a un moment donné il ne faut mélanger posture physique, tic (ou toc) avec la réalité des décisions.
sarko par son attitude, son énergie, sa volonté d'agir vite, de parler trop vite, de tout mélanger pour brouiller les pistes, de tout "casser" sans se poser de questions, d'avoir un coté bling-bling , de revendiquer ce qui brille, de donner son avis sur tout,etc.. il a la démarche réelle de quelqu'un qui n'a pas froid aux yeux,donc qui n'a pas ou très peu de complexes dans sa façon d'agir.
un "complexé" ne pourrait pas le faire de la sorte...
à signora
il ne faut s'en faire si des propos te rende mal à l'aise. c'est un des défaut du net, certains utilisent "maladroitement" leur possibilité de s'exprimer librement, sans retenue et prise de hauteur. ça dé-crédibilise leurs propos.
le modem est un parti modéré, il ne faudrait pas l'oublier. |
| | | | Jean-Luc
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| | Sujet: Re: Si c'était "l'état" (et ceux qui le dirigent) le p Dim 11 Nov 2007 - 10:05 | |
| | leniais a écrit: | | un "complexé" ne pourrait pas le faire de la sorte... |
Oh que si, mon cher Leniais.
Par exemple, bien des gens timides sont de vraies bêtes de scène. Tu serais surpris de savoir que certaines célébrités sont de grands timides dans la vie courante.
Sarko, c'est la même chose : il sublime ses complexes par un total manque de scrupules. Comme les timides (je n'ai pas dit qu'il l'était, lui c'est sa taille qui le complexe entre autres), il a besoin d'être la cible des regards pour se sentir à l'aise.
Vis-à-vis des autres, jamais il n'est naturel, il fait sans cesse du spectacle. Dès que le naturel revient (et c'est de plus en plus fréquent), on découvre un individu odieux.
Il a des complexes, mais il compense en faisant de l'excès dans les domaines où il n'en a pas, c'est tout. Et c'est ce qui le rend dangereux, car il est en train d'escroquer 60 millions de personnes.
C'est pourquoi je suis tout aussi désireux que Claire M3T de contribuer à mettre au point un plan d'action pour restaurer notre démocratie bien mal en point.
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| | | | Europium
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| | Sujet: Re: Si c'était "l'état" (et ceux qui le dirigent) le p Dim 11 Nov 2007 - 10:24 | |
| la comparaison avec les timides qui sont des bêtes de scènes est classique mais elles n'a rien a voir avec le cas présent.
les artistes qui se disent timides, le sont-ils réellement au sens maladif du terme, ou n'est-ce pas plutôt un manque de confiance qu'ils arrivent à transcender sur scène.
quand au qualitatifs complexes et décomplexés ils sont généralement employés par les grands éditorialistes lorsqu'ils parlent de sarko. je n'ai rien inventé. |
| | | | Jean-Luc
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| | Sujet: Re: Si c'était "l'état" (et ceux qui le dirigent) le p Dim 11 Nov 2007 - 11:26 | |
| | leniais a écrit: | la comparaison avec les timides qui sont des bêtes de scènes est classique mais elles n'a rien a voir avec le cas présent.
les artistes qui se disent timides, le sont-ils réellement au sens maladif du terme, ou n'est-ce pas plutôt un manque de confiance qu'ils arrivent à transcender sur scène. |
Je parle d'expérience : j'étais moi-même très timide dans ma jeunesse (mais je me suis soigné, j'ai juste conservé une certaine réserve), j'ai toujours été plus à l'aise sur scène (ou l'estrade) que dans le public, et ce n'était pas un manque de confiance en moi.
| leniais a écrit: | | quand au qualitatifs complexes et décomplexés ils sont généralement employés par les grands éditorialistes lorsqu'ils parlent de sarko. je n'ai rien inventé. |
Je sais, mais ils ne vont certes pas aller dire de Sarko qu'il est sans scrupules. C'est du politiquement correct, voilà tout.
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| | | | Europium
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| | Sujet: Re: Si c'était "l'état" (et ceux qui le dirigent) le p Dim 11 Nov 2007 - 11:41 | |
| | d'accord pour une fois!!!! |
| | | | Claire M3T
démocrate acharné
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| | Sujet: Retour sur le diagnostic Dim 11 Nov 2007 - 14:38 | |
| Aptien | Citation: | Attendez, Claire: J'avais dit que vous aviez écrit un beau texte.
Cela ne veut pas dire que je suis d'accord sur tout. |
Bah alors fallait commencer par là ! Les désaccord !
Car nous serons tous d'accord pour dire que si nous voulons travailler à faire advenir "une autre situation possible", qui viendra en contre-solution à la mise au pouvoir des "mêmes type de gens", des "mêmes Possibles" (avec sa cohorte d'attitudes dites "décomplexées" en fait sans scrupules); il nous faut, au préalable, nous entendre sur l'analyse de la situation "d'où l'on part".
Et là, Aptien Signora Leniais ne paraissent pas entièrement convaincus, soit parce que :
- Signora se sent mal à l'aise ---> qu'elle nous explique son sentiment !
- Leniais, lui pense que je m'exprime de manière excessive, par manque de pratique du NET (précision je pratique Internet depuis 1988), ce qui tendrait à rendre mes propos insignifiants :
| Citation: | | il ne faut s'en faire si des propos te rendent mal à l'aise. c'est un des défaut du net, certains utilisent "maladroitement" leur possibilité de s'exprimer librement, sans retenue et prise de hauteur. ça dé-crédibilise leurs propos. |
---> je crois plutôt que "toute vérité n'est pas bonne à dire"! Or comme mon analyse s'attaque au conformisme séculaire, à la pensée traditionnelle, elle choque ou dérange. C'est vrai que, pour ma part, je trouve l'analyse de Bayrou trop "gentillette", trop dans les clous (il n'arrive pas à secouer sa cape des scories "bien pensantes" (c'est ce qui lui a manqué pour emporter le peuple avec lui)). Et je crains que cette analyse ne lui suffise pas pour poser les bases d'une quelconque transformation.
Bref, si le Mode du Modem est le Modéré, nous n'irons pas plus loin que l'UDF : càd nulle part !
- enfin Aptien soulève quelques points qui lui posent particulièrement problèmes :
| Citation: | Et, à le relire, j'ai de nombreux points de désaccord:
Tout d'abord vous semblez assez pessimiste sur le rôle de l'Ecole, alors que je pense que c'est encore un atout en France.
Vous nous dites que l'Elite prône la mélancolie. Alors là, je suis très étonné. Je crois au contraire qu'il est de bon ton d'être "zen", positif et autres fadaises.
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L'école est pour moi le socle d'une société, puisqu'elle "forme" "formate" les individus. Or j'affirme que ce pouvoir formidable ne sert plus à former de citoyens libres indépendants capables de réussir ce qu'ils ont à entreprendre. Au contraire c'est un instrument d'aliénation, de sélection (et donc de conservation des pouvoirs), d'humiliation et d'échec.
Toutes les études internationales le montrent : les performances de notre école sont de pire en pire. Nous avons de moins en moins d'étudiants dans les filières scientifiques (sans eux pas d'avenir pour un pays modernes !). Au lieu de donner confiance en eux aux jeunes, leur apprendre des compétences démocratiques on les évaluent, évaluent, évaluent, n'aboutissant avec ça qu'à une culpabilisation massive des gens (ce qui explique les chiffres phénoménaux de dépressifs et de suicides de notre "beau" pays).
l'Elite prône la mélancolie ou le zen (qui ne fait que cacher des valeurs de passivité, de comtemplation pour que surtout rien ne bouge). L'élite ne laisse aucune place aux projets d'avenir, à l'enthousiasme qui élève l'âme vers les nouveaux possibles, car ces créations ne viendraient pas d'elles-mêmes et risqueraient de mettre leurs privilèges en péril. Cette élite est majoritairement constituée de grand commis de l'état, de grands pontes sortis des grandes écoles... qui possèdent tous le même esprit que l'on qualifie de "brillant", mais qui, à l'usage, ne sont que capacités de calcul, froids, réservées à prévoir le "pire", pour en réalité ne pas faire advenir le "neuf". Sans compter qu'utilisant tous ses pouvoirs (dont les médias) pour justifier son existence et empêcher qu'elle soit remplacée, elle salit tous les autres possibles les réléguants à des choses sans intérêts ou insignifiantes...
| Citation: | | Enfin vous semblez vouloir réformer les classes dirigeantes par la contrainte et la sanction: pourquoi n'auraient ils pas droit, eux aussi, à être traités avec des méthodes dignes de notre temps? |
Hum ! Ai-je proposé de réformer les classes dirigeantes ? De plus par la contrainte et la sanction ? Ce serait bien présomptueux de ma part ! Non justement je crois que c'est ici qu'il nous faut réfléchir ensemble à comment faire (si nous sommes d'accord que ce fonctionnement de l'élite pose problème à notre pays) pour qu'avec, en négociant, ou contre, en proposant une autre solution politique,..., nous sortions notre pays de l'ornière dans laquelle il s'enfonce, il s'enfonce...
....Et ce, avant qu'il n'ait sombré totalement ?
Dernière édition par le Dim 11 Nov 2007 - 15:04, édité 2 fois |
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