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La fonctionnarisation des médecins

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Paladur
démocrate acharné


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MessageSujet: Re: La fonctionnarisation des médecins   Ven 7 Sep 2007 - 9:26

Aptien a écrit:
Comprends bien que le MODEM est vaste, qu'on n'a pas tous le même parcours, ni le même âge.

Que pour certains comme moi, le mot de gauchiste et vite dégainé: forcément, on était considéré comme d'extrême droite, en ce temps là, parce qu'on était pro Giscard.

Et en plus, c'était à Nancy, en 1975, et parmi les gens qui m'insultaient quotidiennement, il pouvait bien y avoir une certaine Ségolène Royal....


Ya pas de mal...

Revenons au sujet ici traité: que pensez-vous de cette version anglaise de la médecine générale?
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Aptien
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MessageSujet: Re: La fonctionnarisation des médecins   Ven 7 Sep 2007 - 9:30

S'inspirer des anglais?

Encore?

Le comble sera atteint avcec le médecin du bord du porte aéronefs de toutes natures, si je comprends bien.

Plus sérieusement, je ne sais pas trop.

On peut pas tout savoir.

A L'instar de Columbo, "j'en parlerai à ma femme".

Promis, je lui monterai l'article, un jour...
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Paladur
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MessageSujet: Re: La fonctionnarisation des médecins   Ven 7 Sep 2007 - 9:38

Aptien a écrit:
S'inspirer des anglais?
Encore?
Le comble sera atteint avcec le médecin du bord du porte aéronefs de toutes natures, si je comprends bien.


Pour une fois qu'ils font un truc pas trop mal...tongue
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juju41
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MessageSujet: Re: La fonctionnarisation des médecins   Ven 7 Sep 2007 - 10:23

que penses tu des anglais qui débarquent en france juste pour se faire soigner? voilà le résultat de la médecine anglaise, et le comble est le refus de soigner quand l'état du malade est jugé incompatible avec les moyens financiers à mettre en oeuvre, il y a quelques années, une fillette a été "condamnée à mort" car ça coutait trop cher.D'autre part, les personnes fumeuses ou buvant de l'alcool sont écartées des traitements puisque responsables de leur état, sans compter le projet anglais de ne plus soigner les personnes agées de plus de 70 ans ayant des maladies chroniques , trop chers, pas rentables...
Vive le système anglais, ça fera sans aucun doute baisser les couts de santé et de retraite, puisque les plus pauvres n'auront plus droit aux soins, les riches en revanche peuvent toujours payer plein pot pour avoir les meilleurs soins.
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: La fonctionnarisation des médecins   Ven 7 Sep 2007 - 10:30

juju41 a écrit:
D'autre part, les personnes fumeuses ou buvant de l'alcool sont écartées des traitements puisque responsables de leur état
Sans aller jusque-là, je suis d'avis à ce que les cotisations de santé des fumeurs et alcooliques soient majorées, il n'y a pas de raison pour qu'ils contribuent volontairement et impunément au trou de la sécu.
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MessageSujet: Re: La fonctionnarisation des médecins   Ven 7 Sep 2007 - 10:30

juju41> D'abord, je n'ai pas dit qu'il fallait le copier tel quel.
De plus, il ne faut pas confondre la médecine générale et l'état déplorable de leurs hopitaux.
Ensuite, comme il l'est signalé dans l'entretien, l'angleterre manque cruellement de spécialiste (c'est pour cette raison que les anglais vienne chez nous) faute de formation.
Enfin, leur système de médecine générale est organisé en dispensaire... comme vous le souhaitiez!!
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juju41
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MessageSujet: Re: La fonctionnarisation des médecins   Ven 7 Sep 2007 - 10:38

l'organisation en dispensaire est une bonne chose mais dans le cas anglais, il est un pis aller, pour les gens pauvres.
Chez nous, il faut simplement organiser les dispensaires en Obligeant les nouveaux médecins à pratiquer dans ces endroits durant trois ans, ce serait plus intelligent que de laisser les médecins s'installer n'importe où ,ou reprendre une clientèle (sauf si c'est une clientèle de campagne).ça n'est pas compliqué à organiser et effectivement , ces médecins pourraient être employés par les collectivités locales pendant ces 3 ans, à un salaire correspondant à leurs études , et non pas un salaire de misère évidemment.
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Aptien
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MessageSujet: Re: La fonctionnarisation des médecins   Ven 7 Sep 2007 - 10:52

@ Jean Luc:

Le problème c'est l'applicabilité de ta mesure.

Où commence l'alcoolisme? Tous les termes de passage existent....

Faudra-t-il, par exemple, tenir une comptabilité de tout ce qu'on boit, et déclarer à la fin du mois à son DRH (puisque c'est des cotisations salariales): ce mois-ci, j'ai bu 72 équivalents de consommation d'alcool?
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: La fonctionnarisation des médecins   Ven 7 Sep 2007 - 10:56

@Aptien : non ,plus simple : a posteriori en fonction des soins dispensés à cause du tabac ou de l'alcool. Selon le principe du malus des assurances.
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juju41
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MessageSujet: Re: La fonctionnarisation des médecins   Ven 7 Sep 2007 - 10:56

et les taxes sur le tabac et l'alcool sont soit-disant pour la sécu, n'est ce pas la contribution dont tu partles, après tout l'état aurait bien du mal à s'en passer, (addict aux taxex tabacs et alcools!)

si on veut être cynique, la durée de vie des addicts en question étant moins longue, les retraites versées sont moins élevées dans le temps global, donc tout benef pour le système...

bref heureusement qu'ils sont là ces "saligots de fumeurs et de buveurs" , le trou serait encore plus profond...
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: La fonctionnarisation des médecins   Ven 7 Sep 2007 - 10:59

juju41 a écrit:
bref heureusement qu'ils sont là ces "saligots de fumeurs et de buveurs" , le trou serait encore plus profond...
Il a été maintes fois calculé que l'impact sur les dépenses de santé était supérieur au montant des taxes récupérées sur ces produits. Avec la hausse du prix du tabac ces dernières années ça s'est peut-être rapproché de l'équilibre, mais je doute fort qu'il y ait un « bénéfice ». Notamment si on ajoute les dommages collatéraux (victimes d'accidents causés par des imbibés, par ex.)
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juju41
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MessageSujet: Re: La fonctionnarisation des médecins   Ven 7 Sep 2007 - 11:08

attention ne pas confondre les alcooliques chroniques qui ne sont pas forcément des gros buveurs(alcoolisme mondain en particulier) et les soiffards d'un soir qui souvent provoquent plus d'accidents que les autres.

je plaisante évidemment, je sais bien que ça ne comble pas le trou, mais si c'était si important pour les deniers de la sécu, pourquoi ne pas inetrdire tout alccol et tout tabac,au moins ce serait clair!
Ah! ben, oui, mais le lobby des pinardiers ne le voit pas comme ça du tout, mon bon monsieur, alors laissons donc tous ces abrutis se pochetroner, du moment que c'est avec de l'alcool ou du vin Français!
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Paladur
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MessageSujet: Re: La fonctionnarisation des médecins   Ven 7 Sep 2007 - 11:13

Juju41> tu proposes la prohibition? ça n'a marché nul part quelque soit l'époque... Le crime organisé s'en ampare et fait monter les prix tout en distribuant des produits frelatés!
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: La fonctionnarisation des médecins   Ven 7 Sep 2007 - 11:16

C'est bien parce qu'on sait ce que donne la prohibition que cette solution radicale est inapplicable. Pas d'autre choix que jouer sur les incitations. Côté tabac, il y a quand même eu un progrès cdertain depuis les années 1960.

J'ai néanmoins été désagréblement surpris le WE dernier par le nombre de « Jeunes UDF-Modem » qui se précipitaient dehors à chaque pause pour en griller une : pas loin de la moitié !
Au point que l'extérieur près de l'entrée était plus pollué que l'intérieur...
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MessageSujet: Re: La fonctionnarisation des médecins   Ven 7 Sep 2007 - 11:18

bien sur que non, c'est juste l'absurdité du système, d'un côté on stigmatise les addicts et de l'autre on les encourage, faut savoir ce qu'on veut!

disons le carrément ce sont des vaches à lait pour un grand nombre de gens , les pinardiers, les buralistes, les bars, brefs ils sont dans le système économique à part entière donc , je reviens au point de départ où j-luc disait qu'il fallait augmenter le cout des soins pour ces gens là, il me semble que hypocritement, ce qu'ils rapportent s'équilibre avec ce qu'il coutent , c'est tout!
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