| Leclerc lance une pétition |    |
|
| Aller à la page : 1, 2, 3, 4 |
| Auteur | Message |
|---|
Alain BERTIER
modérateur
Age : 69
Inscrit le : 07 Déc 2007
Messages : 2603
Localisation : DREUX
|  Sujet: Re: Leclerc lance une pétition  Sam 12 Avr 2008 - 13:56 | |
| | signora a écrit: | Je n'ai pas de réponse à cette question. Je ne suis pas pharmacien.
Par contre, j'ai eu besoin a une époque d'un produit délivré sur ordonnance mais déremboursé (ce qui est qd même étonnant ?) son prix s'est envolé ! Je l'ai payé...
Plusieurs de mes amies ou connaissances paient, ou n'achètent plus, par manque de moyens certains de ces produits.
J'ai croisé à la pharmacie des personnes, avec une ordonnance, obligées de dire au pharmacien, non si ce n'est pas remboursé, je ne le prends pas.
Et qui n'a pas besoin de temps à autres de médicaments courants (genre paracétamol) sans avoir recours pour autant au mèdecin ? |
Donc n'ayant pas de réponse; tu considères que mon explication est sans intérêt.
Elle explique pourtant tes trois dernières phrases. Cette situation a été créée par le déremboursement qui a eu des conséquences industrielles parfaitement prévisibles mais que curieusement personne n'avait prévues, ni même n'admet apparamment aujourd'hui.
_________________
La seule chose nécessaire au triomphe du mal c'est que les braves gens ne fassent rien.
The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
Bertrand Russell
http://legaulois.blogspot.com/ |
|
 | |
Alain BERTIER
modérateur
Age : 69
Inscrit le : 07 Déc 2007
Messages : 2603
Localisation : DREUX
| | Sujet: Re: Leclerc lance une pétition Sam 12 Avr 2008 - 14:44 | |
| | marco11 a écrit: | | Epoustouflant , et c'est le même aspirine... |
C'est vrai qu'il y a de quoi être époustouflé ... En trente ans ya pas grand chose qu'a augmenté, ça passe tellement vite ... Giscard venait de passer la moitié de son mandat ... Il y avait bien une petite inflation (78 9.71%; 79 11.19%; 80 13.65%; 81 14%; ...), des broutilles ...
_________________
La seule chose nécessaire au triomphe du mal c'est que les braves gens ne fassent rien.
The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
Bertrand Russell
http://legaulois.blogspot.com/ |
|
| | |
Jean-Luc
disciple de Platon
Age : 57
Inscrit le : 15 Juin 2007
Messages : 5885
Localisation : Pays de Flandre
| | Sujet: Re: Leclerc lance une pétition Sam 12 Avr 2008 - 15:19 | |
| | Alain BERTIER a écrit: | | marco11 a écrit: | | Epoustouflant , et c'est le même aspirine... |
C'est vrai qu'il y a de quoi être époustouflé ... En trente ans ya pas grand chose qu'a augmenté, ça passe tellement vite ... Giscard venait de passer la moitié de son mandat ... Il y avait bien une petite inflation (78 9.71%; 79 11.19%; 80 13.65%; 81 14%; ...), des broutilles ... |
Dans la réalité, cette multiplication par 80 indique une augmentation réelle (hors inflation) de 1000% ! Et c'est le générique le plus commun et basique qui soit. Même le changement de conditionnement (individuel sous blister et non plus en tubes), que nous n'avons même pas demandé, n'explique pas une telle augmentation.
Et c'est ce qui risque de se produire avec beaucoup de génériques - d'ailleurs c'est déjà arrivé à un certain nombre : conditionnement modifié et moins de pilules/gélules/comprimés... par boîte, mais prix de la boîte augmenté de 50, 100, 200%...
Les fabricants de produits pharmaceutiques nous exploitent sans vergogne, et je doute que Leclerc parvienne à leur faire baisser leurs prix de manière sensible.
_________________
Adhérent n° 763
Des livres ? http://www.eons.fr, orange depuis 2004
http://www.mouvement-democrate-nord.fr, le MoDem des Ch'tis |
|
| | |
signora
démocrate indispensable
Inscrit le : 15 Juil 2007
Messages : 3321
Localisation : lyon
| | Sujet: Re: Leclerc lance une pétition Sam 12 Avr 2008 - 15:31 | |
| | Alain BERTIER a écrit: | | signora a écrit: | Je n'ai pas de réponse à cette question. Je ne suis pas pharmacien.
Par contre, j'ai eu besoin a une époque d'un produit délivré sur ordonnance mais déremboursé (ce qui est qd même étonnant ?) son prix s'est envolé ! Je l'ai payé...
Plusieurs de mes amies ou connaissances paient, ou n'achètent plus, par manque de moyens certains de ces produits.
J'ai croisé à la pharmacie des personnes, avec une ordonnance, obligées de dire au pharmacien, non si ce n'est pas remboursé, je ne le prends pas.
Et qui n'a pas besoin de temps à autres de médicaments courants (genre paracétamol) sans avoir recours pour autant au mèdecin ? |
Donc n'ayant pas de réponse; tu considères que mon explication est sans intérêt.
Elle explique pourtant tes trois dernières phrases. Cette situation a été créée par le déremboursement qui a eu des conséquences industrielles parfaitement prévisibles mais que curieusement personne n'avait prévues, ni même n'admet apparamment aujourd'hui. |
Je n'ai jamais dit que ta démonstration était sans intérêt.
Je dis que je n'ai pas d'éléments qui me permettent de savoir si elle est juste.
Par contre, je pense que si Leclerc ouvre un rayon pharmacie qui permet de trouver les mêmes médicaments courants à un prix abordable. C'est une bonne chose pour le consommateur.
Et le pharmacien s'il ne veut pas perdre ses clients devra, comme pour la parapharmacie, serrer ses prix.
_________________
La Terre est fragile, nous avons chacun le pouvoir et le devoir de la respecter.
Yann Arthus-Bertrand |
|
| | |
hloben
démocrate inspiré
Age : 34
Inscrit le : 10 Jan 2008
Messages : 1735
Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll
| | Sujet: Re: Leclerc lance une pétition Sam 12 Avr 2008 - 15:35 | |
| pas d'idées précises sur la question
juste une précision en passant...
j'ai entendu Leclerc dire à la radio que les "vendeurs" auraient exactement la même formation que les pharmaciens de ville
_________________
"Même une petite goutte, en frappant constamment, traverse la montagne de granit."
"Eĉ guto malgranda, konstante frapante, traboras la monton granitan." [Lejzer Ludwig Zamenhof]
Attention :
Les légendes nordiques avertissent « quand troll vexé, troll devenir encore plus chiant ». |
|
| | |
signora
démocrate indispensable
Inscrit le : 15 Juil 2007
Messages : 3321
Localisation : lyon
| | Sujet: Re: Leclerc lance une pétition Sam 12 Avr 2008 - 15:51 | |
| hloben
C'est ce que je disais plus haut.
Il y aura des vendeurs avec, statuts vendeurs...supervisés par un pharmacien.
Je suis comme toi je n'ai pas d'idée précise, mais si je dois trouver certains médicaments vendus moins cher, j'irai.
_________________
La Terre est fragile, nous avons chacun le pouvoir et le devoir de la respecter.
Yann Arthus-Bertrand |
|
| | |
Floran
démocrate acharné
Inscrit le : 13 Déc 2007
Messages : 452
Localisation : France
| | Sujet: Re: Leclerc lance une pétition Sam 12 Avr 2008 - 16:31 | |
| | Jean-Luc a écrit: | Côté prix qui s'envolent :
1978 : aspirine à 5 F la boîte de 500 (soit 0,01 F le comprimé).
2008 : aspirine à 6,50 € la boîte de 50 (soit 0,13 € ou 0,80 F le comprimé). |
On peut faire cela pour la baguette ou tout autre produit!
C'est un jeu dangeureux que veux faire Leclerc, vendre des médicaments hors pharmacie et hors controle d'un expert. Leclerc le nouvel docteur mabuse?
Le samedi après-midi, je doute que le pharmacien du supermaché fasse sont travail. Déjà qu'en France on consomme trop de médicament si en plus on les vend dans les supermachés, bonjour les dégats.
Les parmaciens ont des marges très faibles, ce n'est pas comme dans le textile. Puis, au vu de leur études c'est normal qu'ils aient un salaire correct (sans être des nababs), puis ils ne font pas 35heures et ont des gardes, à noel par exemple...
Leclerc aime la polémique, tant mieux pour lui. Ne pas être naif, c'est une première étape pour supprimerles pharmacies et tout regrouper dans des supermachés, un petit commerce en moins. |
|
| | |
signora
démocrate indispensable
Inscrit le : 15 Juil 2007
Messages : 3321
Localisation : lyon
| | Sujet: Re: Leclerc lance une pétition Sam 12 Avr 2008 - 16:52 | |
| Non, il n'est pas question de supprimer les pharmacies.
Simplement de vendre à prix réduit les médicaments dits "de confort". Avec la possibilité d être conseillé par un pharmacien qualifié.
Et je rappelle qu'actuellement de nombreuses personnes ne peuvent plus y avoir accès.
Les parapharmacies n'auraient jamais dû voir le jour ?
_________________
La Terre est fragile, nous avons chacun le pouvoir et le devoir de la respecter.
Yann Arthus-Bertrand |
|
| | |
Jean-Luc
disciple de Platon
Age : 57
Inscrit le : 15 Juin 2007
Messages : 5885
Localisation : Pays de Flandre
| | Sujet: Re: Leclerc lance une pétition Sam 12 Avr 2008 - 17:10 | |
| | Floran a écrit: | | Jean-Luc a écrit: | Côté prix qui s'envolent :
1978 : aspirine à 5 F la boîte de 500 (soit 0,01 F le comprimé).
2008 : aspirine à 6,50 € la boîte de 50 (soit 0,13 € ou 0,80 F le comprimé). |
On peut faire cela pour la baguette ou tout autre produit! |
En 1975, la baguette valait 0,59 F (prix réglementé).
Actuellement, on la trouve en gros entre 0,40 € et 1 €, soit un prix du même ordre de grandeur hors inflation.
Rien à voir avec l'envolée de l'aspirine et quelques autres produits.
_________________
Adhérent n° 763
Des livres ? http://www.eons.fr, orange depuis 2004
http://www.mouvement-democrate-nord.fr, le MoDem des Ch'tis |
|
| | |
marco11
modérateur
Age : 42
Inscrit le : 14 Mai 2007
Messages : 4057
Localisation : Bretagne
| | Sujet: Re: Leclerc lance une pétition Sam 12 Avr 2008 - 18:37 | |
| Une disparition des pharmacies ( notamment dans les régions rurales ) , dans les petits villages , les petites villes...et même dans les quartiers de moyennes ou grandes villes...
doucement et au fur et à mesure...
Dans ( admettons entre 5 et 10 ans ) leclerc ( d'autres enseignes suivront , logique commerciale ) , et ces mastodontes de la grandes distribution en profiteront pour augmenter les prix , ainsi le con-sommateur se fera étrangler...( tout en ayant cru au départ à leurs " bonnes " intentions )...
_________________
UN TEMPS POUR TOUT. |
|
| | |
d0m1
démocrate indéfectible
Age : 54
Inscrit le : 06 Jan 2008
Messages : 1081
Localisation : 33
| | Sujet: Re: Leclerc lance une pétition Sam 12 Avr 2008 - 18:59 | |
| Leclerc raisonne en avocat : il prendra ce qu'il peut dès que la législation le permettra.
la question que l'on peut se poser est aussi / qualité du produit : la pharmacie donne une garantie de fabrication que n'a pas le grand magasin, non ? Donc, le labo qui fabrique aura-t-il le même cahier des charges ? (je pense au talc Morange).
De plus : si une interaction est malheureuse entre un traitement et le médicament qu'on rajoute, l'ordi de la pharmacie le signale.
ça m'étonnerait que la caisse de Leclerc le fasse... |
|
| | |
Floran
démocrate acharné
Inscrit le : 13 Déc 2007
Messages : 452
Localisation : France
| | Sujet: Re: Leclerc lance une pétition Sam 12 Avr 2008 - 20:05 | |
| | signora a écrit: | | Non, il n'est pas question de supprimer les pharmacies. |
C'est une première étape., le but est au fur et à mesure de supprimer les pharmacies.
D'ailleurs, c'est marrant d'entendre de Leclerc que les vendeurs auront la meme formation que les pharmaciens !!! A part faire pharma, je ne vois pas comment.
Où on considère que le pharmacien est un vendeur, dans ce cas supprimons les officines et considéront qu'on peut vendre des médiacaments avec un bep force de vente. Ou alors le pharmacien est un professionnel de la santé et que n'importe qui et n'importe ou on vend des médoc's.
Puis, Leclerc fait le coup à chaque fois, "Mon Dieu, on m'oblige on me force, me torture à vendre si cher. moi qui suis un robin des bois, je veux vendre sans marge ou mieux faire du bénévolat!!" Si leclerc veut baisser les prix, il peut baisser ses marges!
Toute façon, ou il y a un spécialiste dans le magasin, donc un pharmacien, et dans ce cas là, on appelle cela une pharmacie, ou il n'y a pas de professionnel et on fera du n'importe quoi. leclerc oublie qu'un médicament ce n'est pas de l'électroménager (peu de concurence mais là il ne fait rien). |
|
| | |
Alain BERTIER
modérateur
Age : 69
Inscrit le : 07 Déc 2007
Messages : 2603
Localisation : DREUX
| | Sujet: Re: Leclerc lance une pétition Sam 12 Avr 2008 - 20:54 | |
| Le bluff de Leclerc, c'est que ses employés diplômés pharmacien ne sont pas régis par les règles de la profession qui comportent en particulier des responsabilités et des obligations. Mon pharmacien est déclaré auprès de l'administration qui a autorisé son implantation, il figure sur une liste publique de tous les pharmaciens autorisés, y compris ses assistants également diplômés. De même, les pharmaciens diplômés travaillant dans l'industrie pharmaceutique doivent figurer sur une liste publique garantisant leur qualification.
Pour l'instant, il n'existe pas de liste publique garantissant que les 150 pharmaciens dont Leclerc prétend disposer ont les qualifications annoncées, et surtout il n'existe ni lois ou règlement décrivant leurs responsabilités dans la vente de médicaments dans des entreprises commerciales non contrôlées par des pharmaciens, ni les obligations qu'ils ont envers la santé publique.
Il s'agit donc bien d'un bluff.
_________________
La seule chose nécessaire au triomphe du mal c'est que les braves gens ne fassent rien.
The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
Bertrand Russell
http://legaulois.blogspot.com/ |
|
| | |
signora
démocrate indispensable
Inscrit le : 15 Juil 2007
Messages : 3321
Localisation : lyon
| | Sujet: Re: Leclerc lance une pétition Sam 12 Avr 2008 - 21:14 | |
| Je vous réponds en gros.
Un pharmacien en l'état actuel des choses ne signale absolument pas les interactions des médicaments. C'est en prévision : quand les dossiers seront tous informatisés mais pour l'instant, non.
Si vous allez dans une pharmacie acheter du paracétamol ou une crème pour un coup de soleil le pharmacien ne vous demande pas votre traitement de fond...
Il est question d'un pharmacien dans le rayon avec un diplome de pharmacie. Donc, pas la peine d'ironiser avec un vendeur bts force de vente ou autres...
Les ordonnances seront toujours réservées aux pharmaciens et ils auront toujours des clients pour acheter la parapharmacie.
Quant à dire "c'est vendu en pharmacie donc on ne craint rien" c'est archi faux... Les préparations pour maigrir étaient bien faites en pharmacie et chacun sait à quel point elles ont été dangeureuses !
Maintenant je vais vous dire je mange bio et je me soigne au maximum par des méthodes naturelles. Je fais donc partie des privilégiés.
Par contre, j'achète nombre de produits en parapharmacie et mon budget s'en porte à merveille. J'ai deux listes de prix ... exemple : une crème hydratante à 25€ peut etre payée 10€ de plus en officine.
Mais j'ai autour de moi nombre de personnes qui ne peuvent plus acheter les médicaments dits de confort et je pense à elles.
Naturellement que Leclerc pense à lui avant de penser à nous. Je ne suis pas naïve. Mais je crois ferme que la concurrence nous permet d'avoir des produits plus abordables.
_________________
La Terre est fragile, nous avons chacun le pouvoir et le devoir de la respecter.
Yann Arthus-Bertrand |
|
| | |
Alain BERTIER
modérateur
Age : 69
Inscrit le : 07 Déc 2007
Messages : 2603
Localisation : DREUX
| | Sujet: Re: Leclerc lance une pétition Sam 12 Avr 2008 - 21:33 | |
| Le pharmacien diplômé dans le rayon chez Leclerc recevra ses ordres de Leclerc, alors que le pharmacien diplômé dans l'officine reçoit ses ordres de la santé publique dont le ministère dispose d'un corps d'inspecteurs pour contrôler la manière dont il les applique. Ce sont donc deux situations très différentes, et c'est abusivement que Leclerc cherche à faire croire que c'est pareil.
Ceci pour ceux qui ne s'intéressent pas qu'au prix de la crème hydratante.
_________________
La seule chose nécessaire au triomphe du mal c'est que les braves gens ne fassent rien.
The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
Bertrand Russell
http://legaulois.blogspot.com/ |
|
| | |
| Leclerc lance une pétition | |
|
