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Rassembler autour d'un projet de Fédération Internet commun

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Claire M3T
démocrate acharné



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MessageSujet: Re: Rassembler autour d'un projet de Fédération Internet commun   Jeu 13 Déc 2007 - 17:50

Concernant les sondages ! C'est une fonction qui peut très bien être activée sur ce forum-ci au moment ou on crée un sujet...
Ce qui est intéressant chez DD c'est qu'on est en mesure de contrôler (a peu près qui vote ) mais ce n'est pas du tout nécessaire d'avoir ces précautions pour toutes les questions.

Mais parfois le sondage n'a aucun intérêt : genre la question sur les attentes d'objectifs sur la fédé : en faisant le choix dans une liste préétablie cela ne marche pas ...car cela ne veut rien dire comme choix...

Tout n'est pas de l'ordre du choix ni du vote mais tout est discussion ! La structure de forum est excellente pour travailler ensemble... Ne cherchons pas midi à 14h00 !

Sinon je vous préviens : je crée un nouveau forum qui s'appelera " Créons la fédération Internet du Modem, Ensemble !" et je nomme François Bayrou en parrain.
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librecour
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MessageSujet: Re: Rassembler autour d'un projet de Fédération Internet commun   Jeu 13 Déc 2007 - 17:54

Je ne suis pas d'accord sur ce coup la yann désolé, je n'ai rien à imposer et pourtant je penses que si on se met à sonder chaque désaccord on ne va faire que ça, par nature un dialogue est une opposition de point de vues, si on est tous d'accord le dialogue s'arrete vite.
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yann 35
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MessageSujet: Re: Rassembler autour d'un projet de Fédération Internet commun   Jeu 13 Déc 2007 - 17:55

Les sondages ici n'ont aucun intérêt car il n'y a aucun contrôle à l'inscription.

Je reconnais qu'une liste préétablie n'a pas forcément de valeur exhaustive, qu'aurais-tu rajouté à la liste Claire ???

Je pense que la meilleure forme de plateforme aurait été un forum provisoire dédié uniquement à la construction de la FI, avec la possibilité de voter à tout moment et surtout l'obligation de s'identifier pour participer.
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yann 35
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MessageSujet: Re: Rassembler autour d'un projet de Fédération Internet commun   Jeu 13 Déc 2007 - 17:58

librecour a écrit:
Je ne suis pas d'accord sur ce coup la yann désolé, je n'ai rien à imposer et pourtant je penses que si on se met à sonder chaque désaccord on ne va faire que ça, par nature un dialogue est une opposition de point de vues, si on est tous d'accord le dialogue s'arrete vite.

Et bien quand il y a une opposition de point de vues, soit la majorité décide du point de vue souhaité, soit quelqu'un, un petit groupe, les plus menaçants, les plus "étoilés", etc... décident parfois contre l'avis de la majorité. Qu'est-ce qui est le plus démocrate selon vous ? Wink
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Aptien
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MessageSujet: Re: Rassembler autour d'un projet de Fédération Internet commun   Jeu 13 Déc 2007 - 18:05

Je comprends pas grand chose à votre hsitoire, mais, moi, j'ai souvent des positions minoritaires, sur divers sujets, je participe au débat, mais à la fin du débat, je ne change pas d'avis si ma position a été mise en minorité, je me tais, c'est tout.

Sinon, ça tourne à la Directon des consciences.
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Claire M3T
démocrate acharné



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MessageSujet: Re: Rassembler autour d'un projet de Fédération Internet commun   Jeu 13 Déc 2007 - 18:09

Yann,

Nous avons chacun nos façons d'aborder les problèmes ; la tienne est très particulière !

Pour les objectifs c'est pas d'exhaustivité dont nous avons besoin, c'est de s'accorder ensemble sur des objectifs communs...

Le départ n'est pas de choisir dans une liste ! C'est de construire la liste ...

Là ou toi tu proposes de démarrer par une liste préétablie, moi j'ouvre un fil dans lequel il est juste écrit : "venez travailler ici sur les objectifs"... Et chacun d'y aller ou ou non d'être force de proposition et ensuite de critiques...

Bien entendu certains désaccords naîtrons... sur le contenu des objectifs ou ... qui seront vite réglés ou non... certains nécessitant un vote et d'autres non ! Mais tous sont d'accord sur le fait qu'il travaille sur les objectif... et qu'ils attendent à la fin une liste sur laquelle nous nous serons entendue... D'ailleurs en cas de désaccord final non résolu (ce qui est rarement le cas si les gens argumentent) on peut donner 2 versions de la liste ou bien sonder la majorité.

Et voilà !
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yann 35
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MessageSujet: Re: Rassembler autour d'un projet de Fédération Internet commun   Jeu 13 Déc 2007 - 18:09

Mais personne ne parle de faire changer d'avis les minoritaires Aptien, ni évidemment d'adopter les positions minoritaires, mais bien d'accepter les positions majoritaires dans nos actions.
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librecour
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MessageSujet: Re: Rassembler autour d'un projet de Fédération Internet commun   Jeu 13 Déc 2007 - 18:09

Je suis d'accord pour dire que parfois l'impression est que certaines
idées ont été prises pour argent comptant alors qu'il y avait des
oppositions.

Je ne penses pas que ça ai été volontaire vu les réactions aux nouveaux
arrivant avec leur nouvelle réflexion, le fait qu'il y ai débat d'idée
est nécessaire et une fois que les différentes idées sont exposées et
qu'il semble qu'il n'y en ai pas d'autres, à ce moment la il est
judicieu, je penses, de sonder pour voir quelle orientation est
préférable, mais c'est une décision à prendre ensemble. ou à défaut
avec un minimum de personnes le souhaitant.

Admettons qu'il faut avancer ensemble, pas chacuns dans son coin ,et ce
quel que soit le domaine, sondage, idées ou autre, je vois bien ce que
tu veux dire yann, parfois certains sont allé un peu trop vite, mais
vouloir à tout prix que les sondages puissent être individuels revient
un peu au même que ce que tu leur repproche (j'ai dis un peu, je sais
bien que derriere tu n'impose aucun choix mais bon il n'en reste pas
moins que c'est en ton ame et consience que tu décides des questions
etc..)
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yann 35
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MessageSujet: Re: Rassembler autour d'un projet de Fédération Internet commun   Jeu 13 Déc 2007 - 18:11

Claire M3T a écrit:
Yann,

Nous avons chacun nos façons d'aborder les problèmes ; la tienne est très particulière !

Pour les objectifs c'est pas d'exhaustivité dont nous avons besoin, c'est de s'accorder ensemble sur des objectifs communs...

Le départ n'est pas de choisir dans une liste ! C'est de construire la liste ...

Là ou toi tu proposes de démarrer par une liste préétablie, moi j'ouvre un fil dans lequel il est juste écrit : "venez travailler ici sur les objectifs"... Et chacun d'y aller ou ou non d'être force de proposition et ensuite de critiques...

Bien entendu certains désaccords naîtrons... sur le contenu des objectifs ou ... qui seront vite réglés ou non... certains nécessitant un vote et d'autres non ! Mais tous sont d'accord sur le fait qu'il travaille sur les objectif... et qu'ils attendent à la fin une liste sur laquelle nous nous serons entendue... D'ailleurs en cas de désaccord final non résolu (ce qui est rarement le cas si les gens argumentent) on peut donner 2 versions de la liste ou bien sonder la majorité.

Et voilà !

Il suffit de dresser une liste de 10, 20, 50, 1000 objectifs si tu veux et de les soumettre au vote, c'est pas plus compliqué que cela. Oui la liste des objectifs présentés sur DD est la mienne mais bien sûr on peut se déterminer une date à laquelle on soumet au vote tous les objectifs évoqués, pas seulement ceux du 1er sondage de DD.
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Claire M3T
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MessageSujet: Re: Rassembler autour d'un projet de Fédération Internet commun   Jeu 13 Déc 2007 - 18:12

Yann, ce n'est pas la quantité qui compte mais la qualité ! Ta méthode n'aboutit à rien !
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Aptien
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MessageSujet: Re: Rassembler autour d'un projet de Fédération Internet commun   Jeu 13 Déc 2007 - 18:14

yann 35 a écrit:
Mais personne ne parle de faire changer d'avis les minoritaires Aptien, ni évidemment d'adopter les positions minoritaires, mais bien d'accepter les positions majoritaires dans nos actions.


Alors, comme ça, ça me va.

Par contre j'insiste les minoritaires ayant été officiellement mis en minorité sont condamnés au silence. (ou presque)
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yann 35
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MessageSujet: Re: Rassembler autour d'un projet de Fédération Internet commun   Jeu 13 Déc 2007 - 18:15

librecour a écrit:
Je suis d'accord pour dire que parfois l'impression est que certaines
idées ont été prises pour argent comptant alors qu'il y avait des
oppositions.

Je ne penses pas que ça ai été volontaire vu les réactions aux nouveaux
arrivant avec leur nouvelle réflexion, le fait qu'il y ai débat d'idée
est nécessaire et une fois que les différentes idées sont exposées et
qu'il semble qu'il n'y en ai pas d'autres, à ce moment la il est
judicieu, je penses, de sonder pour voir quelle orientation est
préférable, mais c'est une décision à prendre ensemble. ou à défaut
avec un minimum de personnes le souhaitant.

Admettons qu'il faut avancer ensemble, pas chacuns dans son coin ,et ce
quel que soit le domaine, sondage, idées ou autre, je vois bien ce que
tu veux dire yann, parfois certains sont allé un peu trop vite, mais
vouloir à tout prix que les sondages puissent être individuels revient
un peu au même que ce que tu leur repproche (j'ai dis un peu, je sais
bien que derriere tu n'impose aucun choix mais bon il n'en reste pas
moins que c'est en ton ame et consience que tu décides des questions
etc..)

J'ai bien dit "à condition que la question et les réponses soient bien construites", ce qui signifie que ça peut faire l'objet d'un travail préalable mais je vous fais confiance pour poser une question de 5 ou 6 mots pas trop débile...
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yann 35
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MessageSujet: Re: Rassembler autour d'un projet de Fédération Internet commun   Jeu 13 Déc 2007 - 18:15

Claire M3T a écrit:
Yann, ce n'est pas la quantité qui compte mais la qualité ! Ta méthode n'aboutit à rien !

Ah ? Tu préjuges à l'avance du nombre d'objectifs de qualité ??? Comment tu fais ?
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yann 35
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MessageSujet: Re: Rassembler autour d'un projet de Fédération Internet commun   Jeu 13 Déc 2007 - 18:17

Aptien a écrit:
yann 35 a écrit:
Mais personne ne parle de faire changer d'avis les minoritaires Aptien, ni évidemment d'adopter les positions minoritaires, mais bien d'accepter les positions majoritaires dans nos actions.


Alors, comme ça, ça me va.

Par contre j'insiste les minoritaires ayant été officiellement mis en minorité sont condamnés au silence. (ou presque)

Tout dépend de la minorité Aptien, à 80/20 ou 90/10 (dans un sondage à deux choix) force est d'admettre qu'une position est à privilégier dans l'intérêt général, en revanche à 60/40 ou 51/49 on ne peut pas trancher donc il faut continuer à travailler pour trouver un compromis satisfaisant.
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MessageSujet: Re: Rassembler autour d'un projet de Fédération Internet commun   Jeu 13 Déc 2007 - 18:22

En effet.

51/ 49 c'est limite. Je suis bien d'accord.

Par contre un minoritaire doté d'un cerveau "démocrate" doit se poser de sérieuses questions si sa proposition n'a atteint que 10%, et éventuellement se préparer à changer d'avis, à son rythme.

Ainsi, je t'avoue que les gens qui pensaient que l'UDF devait survivre n'ayant récolté que 2% des voix, je me suis interrogé sur la pertinence de ma position, par exemple.
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