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l'Europe instaure la semaine de 65 heures

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Catel
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MessageSujet: Re: l'Europe instaure la semaine de 65 heures   Mer 18 Juin 2008 - 19:12

La réalité juridique sur cette directive européenne:
http://www.maitre-eolas.fr/2008/06/12/988-l-europe-a-t-elle-impose-la-semaine-de-65-heures
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juju41
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MessageSujet: Re: l'Europe instaure la semaine de 65 heures   Mer 18 Juin 2008 - 19:21

je suis désolée mais ça ne convainc pas...le ton et la morgue anti-noniste est insupportable, et la tendance actuelle en France laisse entrevoir des tas de possibilités de dépassement des horaires, d'autre part le"volontariat" , ça me fait bien rigoler...surtout de la part d'un type qui a une profession libérale et qui n'a aucune idée de ce qui se passe dans les entreprises.

bref, en tant que conne de noniste, je rete dans l'expectative...
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belnonm
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MessageSujet: Re: l'Europe instaure la semaine de 65 heures   Mer 18 Juin 2008 - 19:26


Merci Catel, je finissais par croire que j'étais complètement désinformé, ouf... C'est un article à faire tourner!

@Juju41,

Je te signale que même si le ton est dur voir blessant avec les nonistes, les faits sont là. Les directives européennes ne sont pas là pour faire des régressions sociales. En France, on travaille 35h (on est les seuls au monde d'ailleurs) mais je te signale qu'il y avait encore des pays européens sans durée légale du travail! Pour eux, c'est une sacré avancée, non?

Je ne sais pas comment tu vas le prendre mais quand on parle d'europe, il faudrait peut-être éviter d'avoir un regard purement hexagonal, on est 27 pays et 450 millions d'européens.
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Alain BERTIER
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MessageSujet: Re: l'Europe instaure la semaine de 65 heures   Mer 18 Juin 2008 - 20:17

Il y a quand même un problème européen d'information des citoyens.
Si cette question est en préparation depuis 2003 et 2004, pourquoi ni l'Administration française qui aime tant faire de la communication, ni le Ministère concerné, ni les médias qui aiment tant les sujets susceptibles de controverses, et surtout ni le Parlement européen, n'ont-ils pas traité cette question comme un sujet d'intérêt public? Ils ont probablement discuté avec les experts, avec les syndicats, avec les patrons, mais avec le peuple l'idée ne leur en est même pas venue.
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: l'Europe instaure la semaine de 65 heures   Mer 18 Juin 2008 - 20:36

belnonm a écrit:
Les directives européennes ne sont pas là pour faire des régressions sociales.
En théorie, c'est exact.

Dans la pratique, plein de "capitalistes" vont s'engouffrer dans toutes les brèches qu'ils trouveront pour en tirer profit.

Les tentatives de certaines entreprises pour "reclasser" des salariés à l"étranger avec des salaires "locaux" en sont un exemple flagrant. Dans le passé, personne ne le faisait, mais ils se sont servis d'un nouvel article normalement destiné à protéger les droits des travailleurs des pays "pauvres" allant travailler dans un pays "riche".
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belnonm
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MessageSujet: Re: l'Europe instaure la semaine de 65 heures   Mer 18 Juin 2008 - 20:47

Oui enfin... Vous avez vu le nombre de lois qui sort chaque année au niveau français et européen? On serait submergé d'informations... Par contre, ça serait bien d'expliquer et réexpliquer comment fonctionne l'europe, les directives et leurs limites,etc. En même temps, en France, y a la phrase qui tue... si si vous la connaissez tous...

"nul n'est censé ignoré la loi!" et vous répondez: oui monsieur l'agent.

@Jean Luc:
En même temps, ça été refusé par les tribunaux si je me souviens bien et justement car ça allait à l'encontre de l'intérêt des travailleurs.
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MessageSujet: Re: l'Europe instaure la semaine de 65 heures   Jeu 19 Juin 2008 - 9:49

belnonm a écrit:
"nul n'est censé ignoré la loi!" et vous répondez: oui monsieur l'agent.
Toi, peut-être...
Moi, je rétorque « laquelle ? » et j'enchaîne sur la citation de Victor Hugo : « Un pays qui a dix mille lois n'a plus de lois. »
Je crois qu'on en a actuellement environ 65 000...
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belnonm
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MessageSujet: Re: l'Europe instaure la semaine de 65 heures   Jeu 19 Juin 2008 - 17:03

Oui mais moi je suis bronzé en banlieue parisienne, si j'ouvre ma gueule c'est moi qui serait en tort (non, je ne dis pas que la police est raciste, c'est juste que l'environnement dans lequel elle évolue en RP ne l'incite pas au dialogue ni à la confiance)

De plus, quand tu te retrouves au tribunal parce qu'il y a eu un accident du travail sur ton chantier, le juge te sort tous les règles que tu aurais du mettre en oeuvre (en gros, il t'apprend ton métier sans jamais avoir un pied sur un chantier)
Je suppose que c'est pareil pour tous les corps de métiers (sauf peut-être chez les juges eux-mêmes? j'sais pas?)


Tout ça pour dire que il faut bien à un moment donné faire confiance, faire des compromis, se rappeler que malgré tout on a une chance insolente de vivre en France (on est que 60 millions de français avec nos privilèges pour pas loin de quoi?... 7 milliards d'êtres humains sur Terre, on a tous gagné à la loterie de la vie, non?)
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MessageSujet: Re: l'Europe instaure la semaine de 65 heures   Jeu 19 Juin 2008 - 17:20

il y en a juste quelques uns qui sont plus égaux que d'autres..( hommage à Coluche)
le pb n'est pas de savoir si on a tiré le bon numéro, c'est savoir si le but ultime est que tous les Terriens vivent décemment, ou si juste un petit nombre de riches doit profiter de plus qu'il ne peut dépenser, quand les autres crèvent la gueule ouverte.
ma confiance je la donne à ceux qui me respectent, on en est très loin.
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MessageSujet: Re: l'Europe instaure la semaine de 65 heures   Jeu 19 Juin 2008 - 17:30

D'autant que si on fait des lois dont il suffirait pour se protéger de dire :"Ah bon, ya une loi là-dessus, j'étais pas au courant", et qu'on te réponde : "Evidemment, si vous savez pas, ya pas d'offense. Excusez-nous, on savait pas non plus que vous saviez pas". Ce serait cool ... Laughing
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MessageSujet: Re: l'Europe instaure la semaine de 65 heures   Jeu 19 Juin 2008 - 17:34

Alain BERTIER a écrit:
D'autant que si on fait des lois dont il suffirait pour se protéger de dire :"Ah bon, ya une loi là-dessus, j'étais pas au courant", et qu'on te réponde : "Evidemment, si vous savez pas, ya pas d'offense. Excusez-nous, on savait pas non plus que vous saviez pas". Ce serait cool ... Laughing
Mais PERSONNE ne peut connaître les 65 000 lois françaises. Même les avocats ne s'en sortent pas toujours, et ce n'est pas faute de plonger le nez dans les Dalloz et autres Francis Lefebvre...
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MessageSujet: Re: l'Europe instaure la semaine de 65 heures   Jeu 19 Juin 2008 - 17:42

J'admets que 65000 c'est peut-être beaucoup. Accepterais-tu de négocier, disons autour de 64500 par exemple ?
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MessageSujet: Re: l'Europe instaure la semaine de 65 heures   Jeu 19 Juin 2008 - 17:43

Alain BERTIER a écrit:
J'admets que 65000 c'est peut-être beaucoup. Accepterais-tu de négocier, disons autour de 64500 par exemple ?
Si c'est 64500 en moins, j'approuve.
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MessageSujet: Re: l'Europe instaure la semaine de 65 heures   Jeu 19 Juin 2008 - 17:55

Jean-Luc, le problème des 65000 lois, c'est qu'il en y a qui ne servent plus!! Faudrait un dépoussiérrage monumental.
Par contre, juste 1000 lois, c'est pas possible sinon y aura des tonnes de vides juridiques et on sait ce qu'il se passe dans ces cas là. C'est ni vous, ni moi qui en profitons
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Alain BERTIER
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MessageSujet: Re: l'Europe instaure la semaine de 65 heures   Jeu 19 Juin 2008 - 18:18

De toute façon, dans une société développée, le fonctionnement est devenu complexe et le droit suit la complexité. Alors comment faire pour que ça fonctionne sans lois?
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