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laurentlebihan
Inscrit le : 28 Juin 2007
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Localisation : vannes
 |  Sujet: Re: Merci l'Irlande  Sam 21 Juin 2008 - 11:58 | |
| Des sondages d'opinion , (je sais, ce n'est pas à prendre au pied de la lettre ) montre qu'une majorité d'électeurs de F Bayrou au premier tour , se félicite du non des irlandais
45 satisfaits, 30 insatisfait et 25 sans opinion
la même étude donne 80 d'insatisfaits pour 10 satisfaits et 10 sans opinion à l'ump
95 de satisfaits au FN ....
et je ne vous parle pas de la jubilation des partisans de De Villiers, Dupon Aignan, prétendument souverainistes, .....véritables néo nationalistes
Pour un parti "normalement" profondément européen ( l'udf modem), ces opinions sur le dernier avatar de la construction européenne son plutot inquiétant et malheureusement contribue à une certaine deception personnelle due à la tentation populiste
Quelque soit les raisons du non irlandais ( et elle ne sont pas glorieuses), il n'y a pas lieu de se féliciter de ce nouveau coup de frein à la construction politique de l'Europe.. |
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vincent15
démocrate indéfectible
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| | Sujet: Re: Merci l'Irlande Sam 21 Juin 2008 - 12:03 | |
| il se foutent de notre g..... avec ce traité.
Un traité simplifié plus long que l'ancien et pas de consultation du peuple alors que le peuple à voté non, c'est profondemment anti démocratique
du coup logique que les gens soient satisfaits. Moi même j'ai des opinions mitigées à ce sujet
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La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale.
ARTICLE PREMIER de la CONSTITUTION |
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laurentlebihan
Inscrit le : 28 Juin 2007
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Localisation : vannes
| | Sujet: Re: Merci l'Irlande Sam 21 Juin 2008 - 12:16 | |
| les bitaniques sont euroseptiques
les français veulent une europe plus sociale
les irlandais plus liberale
etc
etc
C'est beau la democratie directe , c'est noble mais les peuples ne seront jamais d'accord
Alors on decide de ne pas faire confiance à nos ELUs
et l'on ne construit plus rien ??i |
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Crescent
sympathisant démocrate
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| | Sujet: les grandes orientations du traité sont indispensables Sam 21 Juin 2008 - 12:31 | |
| | Méthos a écrit: | Les Irlandais ont eu le courage d'assumer le rôle de porte parole de tous les peuples européens a qui les oligarches de Bruxelles avaient refusé la parole.
Le traité de Lisbonne est mort.
J'espère, même si j'en doute, que les oligarches de Bruxelles vont tiré enfin les conséquences de ce nouveau refus et appliquer le plan B. |
Bonjour Méthos,
Le traité de Lisbonne dans son ensemble, et tel qu'il est présenté aux citoyens est bien évidemment illisible puisqu'il aborde des milliers de détails très techniques qui chacun ont préalablement fait l'objet de nombreux débats contradictoires dans les diverses commissions spécialisées. (la version consolidée fait quand même 388 pages !)
Donc une personne normalement constituée n'y comprend rien de rien, et c'est normal, et c'est le non...
Le traité de Lisbonne même rejeté dans sa présentation actuelle, il reste que les grandes orientations qui y sont développées sont indispensables pour aborder à 27 les défits de l'Europe du vingt et unième siècle : mondialisation, démographie, climat, énergie, sécurité...
Plan B ? : c'est la magouille habituelle entre chefs d'États |
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toutoune
démocrate acharné
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| | Sujet: Re: Merci l'Irlande Sam 21 Juin 2008 - 12:44 | |
| avec le rejet de 2 traités, c'est l'europe fédérale qui en prend un coup. Et il est vrai que des traités de ce genre ne feront jamais l'unanimité.
En fait, tout traité devrait être validé par un référundum européen, et les thèmesdevraient être encadrés (construction de l'union, qui fait quoi, élargissement, mise en place d'un Pdt de L'europe, ect mais aussi des thèmes sur le climat, la politique énergétique et écologique).
Tout les sujets concernant la politique économique et sociale doit être du ressort du parlement européen.
Avec des traités clair et lisible et traitant de sujets qui nous parlent, on trouverait des consensus pour faire avancer l'europe fédérale.
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"nous avons choisi la voie la plus dure, mais aussi la plus habile: la voie droite."
Charles DE GAULLE |
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vincent15
démocrate indéfectible
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Localisation : Poitiers
| | Sujet: Re: Merci l'Irlande Sam 21 Juin 2008 - 13:45 | |
| | laurentlebihan a écrit: | les bitaniques sont euroseptiques
les français veulent une europe plus sociale
les irlandais plus liberale
etc
etc
C'est beau la democratie directe , c'est noble mais les peuples ne seront jamais d'accord
Alors on decide de ne pas faire confiance à nos ELUs
et l'on ne construit plus rien ??i |
si ils veulent une constitution qu'ils nous en fassent une vraie et on votera
si ils voulaient pas l'avis des gens ils avaient qu'a pas le demander, maintenant c'est fais qu'ils en tirent les conclusions
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Prouesse
démocrate indéfectible
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| | Sujet: Re: Merci l'Irlande Sam 21 Juin 2008 - 18:43 | |
| | vincent15 a écrit: | | si ils voulaient pas l'avis des gens ils avaient qu'a pas le demander, maintenant c'est fais qu'ils en tirent les conclusions |
Tout à fait.
Il y a pourtant bien une solution.
Rédiger une constitution claire, de 2 pages, reprenant les grandes lignes de ce qui fait l'Europe. On est pourtant tous, nous européens, d'avis qu'il existe une Europe, non ? Et qu'on souhaite la faire vivre et grandir, non ?
| laurentlebihan a écrit: | les bitaniques sont euroseptiques
les français veulent une europe plus sociale
les irlandais plus liberale
etc
etc |
Tout cela ne doit pas apparaître dans une consitution !
Pas de religion, d'économie, de politique.
Et ensuite, un référendum européen. Pas français + irlandais + anglais + ... Mais européen.
On vote tous, une fois, ensemble, en même temps. Et on compte les voix.
Ca c'est de la démocratie, et qui renforcerait l'unité européenne.
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Dernière édition par Prouesse le Dim 22 Juin 2008 - 8:50, édité 1 fois |
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libre
démocrate inspiré
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| | Sujet: Re: Merci l'Irlande Dim 22 Juin 2008 - 8:44 | |
| | D'après ce que j'ai entendu, la Constitution française fait 50 pages. Ca laisse rêveur, non ? |
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Jean-Luc
disciple de Platon
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Alain BERTIER
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| | Sujet: Re: Merci l'Irlande Dim 22 Juin 2008 - 9:12 | |
| | libre a écrit: | | D'après ce que j'ai entendu, la Constitution française fait 50 pages. Ca laisse rêveur, non ? |
La constitution européenne n'était pas plus longue :
Préambule : 8 pages (2 pages de texte et 6 pages listant les 27 chefs de gouvernement signataires)
Constitution : 60 articles en 33 pages (longueur qui n’a rien d’exceptionnel pour une constitution)
Chartes des droits fondamentaux : 54 articles en 13 pages.
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The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
Bertrand Russell
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LuK
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| | Sujet: Re: Merci l'Irlande Mar 24 Juin 2008 - 18:23 | |
| Pour moi (et pour d'autres !), les "non" français, hollandais, irlandais... sont la conséquence de l'absence de projet pour l'Europe conduit par les gouvernants politiques.
L'UE, de sa création jusqu'il n'y a pas si longtemps, "on" (les peuples) en comprenait à peu près le sens : mettre fin aux conflits intra-européens par le biais de quelques valeurs communes et de la mise en commun des ressources, afin d'éviter les conflits à ce sujet.
Maintenant, cela fait vingt ans que l'on n'a droit qu'à des "votez oui, c'est bon pour le business, ou abstenez-vous ça revient au même vous nous ferez pas chier".
Que veulent les citoyen(ne)s ? Qu'on leur donne un projet d'avenir pour l'EUrope, qu'on leur montre à quoi ça sert, vers quoi l'on tend. Pas des machins indigestes qui servent à intégrer encore plus de pays qui veulent des retombées économiques. Aujourd'hui c'est "tiens, y'a les Trucs et les Machins qui se sont débarassés du communisme soviétique, ce serait sympa qu'ils nous rejoignent pour mieux se développer économiquement, allez chiche on y va, regardez leur taux de croissance !".
C'est caricaturé en partie parce que l'Europe amène aussi plein d'avantages souvent moins visibles, mais cela n'empêche pas d'être sérieux et motivants dans sa construction.
L'impression que l'UE donne, c'est que de moteur de la construction, l'aspect économique est devenu l'objectif. Moi je dis : remettons de vraies valeurs comme objectifs, et servons-nous (entre autres !) de l'économie pour contribuer à l'intégration des peuples d'europe. Comme à l'origine.
Les politiques, au boulot, marre qu'ils/elles ne soient que des représentants de commerce ! 
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libre
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| | Sujet: Re: Merci l'Irlande Mar 24 Juin 2008 - 19:16 | |
| | Alain BERTIER a écrit: | | libre a écrit: | | D'après ce que j'ai entendu, la Constitution française fait 50 pages. Ca laisse rêveur, non ? |
La constitution européenne n'était pas plus longue :
Préambule : 8 pages (2 pages de texte et 6 pages listant les 27 chefs de gouvernement signataires)
Constitution : 60 articles en 33 pages (longueur qui n’a rien d’exceptionnel pour une constitution)
Chartes des droits fondamentaux : 54 articles en 13 pages. |
Pour le traité de Lisbonne, on parle d'un texte de 360 pages.
A moins que ce soit écrit en corps 72 sur du papier demi A4. 
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Alain BERTIER
démocrate indispensable
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| | Sujet: Re: Merci l'Irlande Mar 24 Juin 2008 - 19:51 | |
| Evidemment, ils ont viré les trois textes fondamentaux (qui étaient lisibles) et maintenus toutes les adaptations des traités précédents, d'où la longueur et un summun de complexité.
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Crescent
sympathisant démocrate
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| | Sujet: Une enquête « Eurobaromètre » tente de faire la lumière sur Mar 24 Juin 2008 - 21:04 | |
| Une enquête « Eurobaromètre » tente de faire la lumière sur le « non » irlandais.
| Citation: | D’après une enquête « Eurobaromètre » réalisée entre le 13 et le 15 juin, à la demande de la Commission européenne, les raisons qui ont contribué au «non»
irlandais au Traité de Lisbonne sont très nombreuses, (...)
22% : « manque d’informations » sur le texte. (...)
12% : « protéger l’identité irlandaise ». (...)
6% : neutralité de l’Irlande en matière de sécurité et de défense (...)
6% : perte d’un siège à la Commission européenne (...)
6% : protéger le système fiscal irlandais contre des décisions européennes (...)
5% : rejet d’une Europe unifiée (...)
4% : sanction de la politique gouvernementale (...)
3% : perte d’influence des petits pays membre (...)
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Jean-Luc
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| | Sujet: Re: Merci l'Irlande Lun 28 Juil 2008 - 13:02 | |
| Minitraité : les Irlandais refusent un second vote
«Non, non et encore non !», avaient-ils scandé, le 21 juillet, lors de la visite de Nicolas Sarkozy à Dublin. Le président de la République avait parlé de faire «revoter» les Irlandais sur le traité de Lisbonne. Or, ces derniers ne sont pas prêts de changer d'avis. Selon un sondage publié dimanche, près des trois quarts d'entre eux (71 %) seraient opposés à la tenue d'une nouvelle consultation populaire, après la victoire du non à 53 % au référendum du 12 juin. Pis : 17 % des personnes ayant voté oui seraient désormais prêtes à dire non en cas de second référendum. Le non l'emporterait alors par 62 % des suffrages.
http://www.lefigaro.fr/international/2008/07/28/01003-20080728ARTFIG00215-minitraite-les-irlandais-refusent-un-second-vote-.php
Nico, t'es mal barré !
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