espace de discussion pour tous les sympathisants du Mouvement Démocrate
AccueilCalendrierFAQRechercherS'enregistrerConnexion
 

Afghanistan

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédente  1, 2, 3, 4
AuteurMessage
raison_pure
sympathisant démocrate


Sexe:Masculin
Inscrit le : 19 Juin 2007
Messages : 116
Localisation : Aquitaine

MessageSujet: Re: Afghanistan   Mer 9 Avr 2008 - 14:40

democ-soc a écrit:

La question des renforts en Afghanistan est peut-etre secondaire pour Marianne et pour nous, mais pas pour Bayrou:
Feu le commandant Massoud était son ami, et FB est sensible à la volonté de ne pas abandonner le pays aux talibans.
Voila des raisons "affectives" et de conviction qui expliquent qu'il n'ait pas voté la motion de censure.
Et comme vous dites, il aurait été au combien plus simple et confortable pour lui de voter cette censure.


très bien !

Il n'empêche que la réponse au problème s'apparente à un pansement sur un membre gangrené !
1000 hommes pour remplacer 1000 GI qui iront eux-même soutenir les canadiens... Ok c'est certainement utile pauvres canadiens qui en bavent sacrément !

Mais on n'arrivera à rien si on ne prend pas le problème dans sa globalité géostratégique (c'est à dire en incluant toute la zone et même l'Iran) et dans sa globalité humaine.
C'est bien de stabiliser politiquement un état mais si les populations n'ont pas d'eau ou d'électricité et que leur seul chance de revenus soit dans la culture de plantes pour le narcotrafic, elles risquent de ne pas supporter la présence des militaires étrangers ni la politique du nouveau pouvoir !
_________________
Orange ! Oh que d'espoir !
Revenir en haut Aller en bas
democ-soc
modérateur


Sexe:Masculin
Age : 33
Inscrit le : 14 Juil 2007
Messages : 935
Localisation : Issy (92)

MessageSujet: Re: Afghanistan   Mer 9 Avr 2008 - 15:23

Arnaud, je te rassure:
le "et pour nous" est ajouté car je parle sur le forum de marianne, et que les posts précédents n'ont pas relevé le probleme afghan (marianne non plus d'ailleurs).
Je m'adapte à la médiocrité ambiante...
Mais je n'en pense pas moins!

@raison_pure: merci du compliment... Et evidemment, ces renforts ne sont pas la solution miracle, sinon l'analyse d'Arnaud aurait été beaucoup plus courte sur son blog!
_________________
« Donnez moi la sérénité d'accepter les choses que je ne peux changer, le courage de changer celles que je peux changer, et la sagesse de distinguer les 1ères des 2ndes » Marc Aurèle
Revenir en haut Aller en bas
Alain BERTIER
démocrate indispensable


Sexe:Masculin
Age : 69
Inscrit le : 07 Déc 2007
Messages : 2693
Localisation : DREUX

MessageSujet: Re: Afghanistan   Mer 9 Avr 2008 - 15:38

democ-soc a écrit:

...
Je m'adapte à la médiocrité ambiante...
...

Dis pas ça. Les trolls qui t'observent vont croire que tu as renoncé à lutter ... Rolling Eyes
_________________
The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
Bertrand Russell
http://legaulois.blogspot.com/
Revenir en haut Aller en bas
ArnaudH
modérateur


Sexe:Masculin
Age : 35
Inscrit le : 14 Mai 2007
Messages : 3640
Localisation : Rome, Italie

MessageSujet: Re: Afghanistan   Mer 9 Avr 2008 - 15:41

democ-soc a écrit:
Arnaud, je te rassure:
le "et pour nous" est ajouté car je parle sur le forum de marianne, et que les posts précédents n'ont pas relevé le probleme afghan (marianne non plus d'ailleurs).
Je m'adapte à la médiocrité ambiante...
Mais je n'en pense pas moins!

lol!
_________________

« Lorsqu’une idée correspond à la nécessité de l’époque, elle cesse d’appartenir aux hommes qui l’ont inventée et elle est plus forte que ceux qui en ont la charge. » Jean Monnet
Revenir en haut Aller en bas
juju41
disciple de Platon


Sexe:Féminin
Age : 54
Inscrit le : 12 Mai 2007
Messages : 11123
Localisation : Blois

MessageSujet: Re: Afghanistan   Mer 9 Avr 2008 - 16:20




09.04.2008


Pour parler de l’Afghanistan Messieurs Morin, Fillon, Sarkozy, lisez QUINDI avant de déverser vos banalités

Depuis une semaine, les banalités, les contrevérités, les approximations et le simplisme le plus affligeant émaillent les discours de nos dirigeants en ce qui concerne la stratégie de l’OTAN et la nécessité d’un renforcement des troupes françaises en Afghanistan.


A les entendre on se serait crus revenus 5 ans en arrière, lorsque GW Bush exhortait à « la croisade contre le terrorisme», dans sa vision ultra manichéenne du combat du "DES FORCES DU BIEN CONTRE l'AXE DU MAL".


A grands coups de raccourcis dangereux et d’assimilations populistes dignes des pires moments de l’errance néo conservatrice américaine, ils ont pensé s’adresser à des gamins de 5 ans en voulant expliquer aux français les enjeux de l’envoi de centaines de jeunes français dans ce qu’il faut bien appeler « le bourbier » afghan (voir l’émission « Un œil sur la planète sur France2 »).


Qu’aucun débat préalable sérieux n’ait été programmé avant l’annonce, de l’étranger, de cette décision par le président est déjà caractéristique de l’estime qu’il porte à la représentation nationale.


Mais il y a plus grave encore. Les slogans de campagne simplistes et faux à la « travailler plus pour gagner plus » étaient déjà indignes de dirigeants modernes s’adressant à des citoyens qui reprenaient peu à peu confiance en la chose publique, mais lorsqu’il s’agit de choses aussi graves que LA GUERRE, puisqu’il faut bien aujourd’hui appeler les choses par leur nom, s’il vous plait, de grâce, épargnez nous votre inconsistance ! Et laissez s’exprimer les experts militaires qui vous crient leurs doutes !





Depuis plusieurs mois un blogeur aussi discret que précis s’attache au sein de la blogosphère MoDem à détailler les enjeux des relations internationales et à disséquer les grands sujets internationaux. Un grand coup de chapeau à Arnaud, rédacteur du blog QUINDI qui, loin des polémiques stériles lui, au contraire de nos dirigeants français, s’en tient à dresser chaque fois un tableau le plus exhaustif possible, remarquablement étayé, des difficultés et des complexités de chaque dossier. Une mine d’informations et de données pour tous démocrate soucieux de dépasser sur ces sujets les logorrhées faciles et indécentes des politiciens irresponsables de tous bords qui auraient plus leur place sur des estrades de foires qu’à la tête de l’Etat ou de partis qui prétendent gouverner.


PENSEE DU JOUR QUE NOS DIRIGEANTS FERAIENT BIEN DE MEDITER :


« Les roulements de tambour constants n’aident pas et sont inutiles »


C'est ce que déclarait il y a peu l'Amiral Fallon avant de démissionner. il commandait le Centcom (Commandement central américain), qui supervise les opérations militaires des Etats-Unis dans tout le Proche et Moyen-Orient et en Asie centrale. Dans ce cadre il est aussi responsable des opérations militaires des Etats-Unis en Irak et en Afghanistan.


Revenir en haut Aller en bas
Alain BERTIER
démocrate indispensable


Sexe:Masculin
Age : 69
Inscrit le : 07 Déc 2007
Messages : 2693
Localisation : DREUX

MessageSujet: Re: Afghanistan   Mer 9 Avr 2008 - 17:39

Bientôt on va pouvoir dire d'un air avantageux : Oui moi je le connais le fameux geopoliticien de Quindi, je cause avec lui sur un forum ... tongue
_________________
The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
Bertrand Russell
http://legaulois.blogspot.com/
Revenir en haut Aller en bas
ArnaudH
modérateur


Sexe:Masculin
Age : 35
Inscrit le : 14 Mai 2007
Messages : 3640
Localisation : Rome, Italie

MessageSujet: Re: Afghanistan   Mer 9 Avr 2008 - 18:00

;-(((
_________________

« Lorsqu’une idée correspond à la nécessité de l’époque, elle cesse d’appartenir aux hommes qui l’ont inventée et elle est plus forte que ceux qui en ont la charge. » Jean Monnet
Revenir en haut Aller en bas
d0m1
démocrate indéfectible


Sexe:Féminin
Age : 54
Inscrit le : 06 Jan 2008
Messages : 1187
Localisation : 33

MessageSujet: Re: Afghanistan   Mer 9 Avr 2008 - 18:54

ah ? on le connaît le garçon radio-actif ? jocolor
Revenir en haut Aller en bas
juju41
disciple de Platon


Sexe:Féminin
Age : 54
Inscrit le : 12 Mai 2007
Messages : 11123
Localisation : Blois

MessageSujet: Re: Afghanistan   Dim 13 Avr 2008 - 9:21

Afghanistan : un flou entoure la révision de la stratégie de l'OTAN souhaitée par Paris
LE MONDE | 12.04.08 | 14h04 •
La décision de Nicolas Sarkozy d'envoyer un bataillon de soldats français supplémentaire en Afghanistan, annoncée au sommet de l'OTAN à Bucarest, était, selon Paris, soumise à plusieurs conditions posées aux alliés. Parmi elles, une plus forte "afghanisation" des efforts de sécurité et de développement, et une meilleure coordination entre l'action militaire et l'effort de reconstruction.

Qu'en est-il, concrètement, de cette contrepartie ? Alors que le ministre des affaires étrangères, Bernard Kouchner, effectue, samedi 12 et dimanche 13 avril, une visite à Kaboul et à Kandahar, des doutes s'expriment sur l'idée que Paris aurait obtenu des inflexions notables sur la "stratégie d'ensemble" de la coalition internationale en Afghanistan. Des sources diplomatiques européennes et américaines, ainsi que des analystes indépendants, tendent à relativiser l'impact dont la France voudrait se prévaloir sur la conception de l'engagement de l'OTAN en Afghanistan.

L'effort militaire français est certes applaudi, mais il n'efface pas entièrement la modestie des contributions de la France, ces dernières années, en envoi de troupes et d'argent, en comparaison avec celles d'autres pays, notamment le Royaume-Uni. "A Bucarest, la France a recherché de la visibilité. Elle a fait très plaisir aux Américains. Elle veut pouvoir dire maintenant qu'elle a pris la tête de la politique internationale en Afghanistan", commente une source européenne.

Mais l'approche de la communauté internationale en Afghanistan reste dominée par la piste militaire et sécuritaire que privilégie Washington, acteur dominant sur le terrain. La composante politique d'une solution à l'imbroglio afghan, pourtant évoquée comme une nécessité croissante par les responsables français, n'apparaît pas avoir été renforcée.....

la suite ici

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/04/12/afghanistan-un-flou-entoure-la-revision-de-la-strategie-de-l-otan-souhaitee-par-paris_1033875_3216.html#ens_id=1025757
Revenir en haut Aller en bas
juju41
disciple de Platon


Sexe:Féminin
Age : 54
Inscrit le : 12 Mai 2007
Messages : 11123
Localisation : Blois

MessageSujet: Re: Afghanistan   Mar 17 Juin 2008 - 14:35

contreinfo
Talibans : le poker menteur d’Islamabad

17 juin 2008


Le Pakistan prétend être l’allié des USA mais mène son propre jeu - double jeu faudrait-il écrire - dans le conflit Afghan. Pour Islamabad, les zones tribales, où les talibans trouvent refuge et appui, sont certes un problème de sécurité intérieure au fort potentiel déstabilisateur mais aussi un atout stratégique leur permettant de peser sur le futur d’un Afghanistan qu’ils ont toujours considéré comme devant leur apporter la « profondeur stratégique » qui leur fait défaut. Si en apparence Islamabad accepte de se plier aux exigences de Washington, la réalité est beaucoup plus complexe. De fait l’appareil de sécurité et l’armée entretiennent des relations fort ambiguës avec les militants pachtounes des zones tribales, faites de démonstrations de force et d’alliances secrètes entre hommes qui sur le fond partagent la même détestation des USA. Dans ce jeu de poker menteur, la clé reste Moucharraf, l’homme lige de l’Amérique. Mais c’est un président discrédité dont des centaines de milliers de manifestants réclamaient le départ la semaine dernière. Syed Saleem Shahzad, d’Asia Times, nous propose sa lecture des derniers évènements du conflit en Afghanistan qui devient peu à peu une guérilla frontalière avec le Pakistan.

Par Syed Saleem Shahzad, Asia Times, 16 juin 2008

Lorsque le président Afghan Hamid Karzai a menacé la semaine dernière d’envoyer des troupes en territoire pakistanais à la poursuite des Talibans, Islamabad n’a eu aucun doute. Le discours prononcé par Karzaï suivait un scénario préparé par les États-Unis.

Le message est évident : l’échec de la coopération du Pakistan au niveau de la stratégie régionale laisse l’OTAN sans autre option que d’envoyer au Pakistan la jeune armée nationale Afghane chaque fois que l’alliance le jugera utile.

Karzai a déclaré que son pays avait un droit de « légitime défense », ajoutant : « Quand [les militants talibans] traversent le territoire du Pakistan pour venir tuer des Afghans et tuer des soldats de la coalition, cela nous donne le droit de riposter et de faire la même chose ».

« Baitullah Mehsud [1] doit savoir que nous irons désormais à sa poursuite et le frapperons chez lui. Ses autres amis, et le Mollah Omar au Pakistan, doivent le savoir aussi » », a déclaré Karzaï.



la suite ici

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2072
Revenir en haut Aller en bas

Afghanistan

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 4 sur 4Aller à la page : Précédente  1, 2, 3, 4

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum pour le Mouvement Démocrate :: Actualités :: Au delà de nos frontières :: Le Monde-