Irak - quelles perspectives ?

1) La lutte entre shiites et sunnites s'accélère, de plus en plus de mosquées des deux côtés sont détruites. Les morts quotidiens ne font plus la une, ou rarement, il y en a trop depuis trop longtemps...on se lasse et on laisse de côté ce conflit régional qui est pourtant porteur de destabilisation régionale.

2) Quel est l'agenda de l'Iran ? Les Etats-Unis ont pour la première fois depuis très longtemps parlé directement avec l'Iran sur le sujet...mais on ne voit rien venir de concret.

3) Parallèlement, la Turquie pourrait envisager une incursion en Irak dans le but de poursuivre des membres du PKK, le parti des travailleurs kurdistans, paroles d'Erdogan dans une interview pour Reuters le 20 juin

"Erdogan a déclaré que son gouvernement pourrait autoriser une telle incursion en Irak s'il obtient l'accord du Parlement.

"Nous poursuivons les discussions avec les forces armées. Si besoin est, nous prendrons les mesures nécessaires (pour une opération transfrontalière) car nous ne pouvons laisser le PKK poursuivre ses attaques", a déclaré le chef du gouvernement.

"Mais d'abord, notre voisin irakien et les Etats-Unis devraient prendre des mesures à ce propos, car cela s'inscrit dans le cadre de la lutte contre le terrorisme", a-t-il ajouté."

http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=47090

4) partition de l'Irak? à quand un retrait américain? les anglais vont-ils partir quand Brown va remplacer Blair (qui s'en va le 27 juin) ?
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Démocrate en mouvement
"You must be the change you want to see in the world" Gandhi

Je ne crois pas que les Américains vont quitter l'Irak, et les alliés continueront à les suivre malheureusement.
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UN TEMPS POUR TOUT.

Je ne suis pas sur qu'un départ très rapide des américains de là bas serait une bonne chose.

Mais bon, c'est juste un avis, hein !

Grâce à une absence complète de la moindre stratégie d'après-guerre de la part du gouvernement américain, dans un chef d'oeuvre d'ignorance et de bêtise, la situation en Irak est devenu un tel bourbier infâme qu'il est bien difficile d'imaginer quelle forme un avenir paisible pourrait prendre dans ce pays.
Une séparation du pays entre un côté chiite et un autre sunnite à la mode israélo-palestinniene est peut-être la seule solution ? Même si l'on voit mal comment ce pourrait être mis en oeuvre, sans compter qu'alors les Kurdes auraient leur quasi-indépendance, ce qui ne sera pas accepté par la Turquie (ni par l'Iran probablement).
Si tout le monde s'acord à dire qu'un apaisement passe nécessairement par l'influence de l'Iran et de la Syrie, cela ne suffirait probablement à stopper les violences notamment côté sunnite, financé par une mouvance terroriste plus ou moins indépendante des états.

En attendant, ce sont les Irakiennes et les Irakiens qui meurent de mort violente par milliers chaque année, payant les pots cassés des égarements de l'équipe Bush Jr. C'est révoltant, pour changer.

Quant au retrait américain, il est évident qu'il ne peut se faire qu'à partir du moment où les conditions à un apaisement sont réunies. Sinon ce sera un exemple de plus où les USA viennent fiche la pagaille et se barrent en laissant une situation pire qu'avant leur arrivée.
Pour une fois, je suis d'accord avec Bush Jr, un retrait précipité ne serait pas une bonne chose, et tant pis pour le chant des sirènes nombrilistes aux USA où dès que le moindre soldat se fait tuer, c'est une catastrophe qui exige un repli immédiat dans le cocon moelleux du chez-soi-sans-les-autres-qui-sont-tous-méchants.
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Le projet de croissant chiite si cher au régime iranien est en train de prendre forme, Iran, Irak et Syrie sont au mains de pouvoir chiites, reste le liban, la jordanie et la palestine a conquérir politiquement.

Je ne pense pas que la politique américaine contribue a contrecarrer les plans iraniens, ils sont tellement contreproductif qu'ils accélerent plutôt le processus.

Pour ce qui est de l'Irak, il est malheureusement trop tard, Les chiite ont les manettes et ils faut s'attendre à de plus en plus de massacres, les kurdes sont à mon avis les futur cocus et ils paieront trés cher leur projet d'autonomie qui n'a aucun avenir en l'état des forces en présence dans la région.

Les américains ont ouvert la boîte de pandore et ils se retiront sans l'avoir refermé, ils ne paieront pas pour les centaines de milliers de mort, le saccage d'un pays et de tout son patrimoine culturel, archéologique, la destruction de son infrastrucure industriel, universitaire.

A ce jour quand on interroge les irakiens, ils regrettent en majorité saddam et compte tenu de la situation dans laquelle les ont mis les américains, on peut le comprendre.

Cordialement,

Je ne suis pas si sûre que les shiites aient les manettes, car les sunnis même moins nombreux sont très organisés et les attentats contre les shiites ne s'amenuisent pas pour l'instant.

Je suis d'accord avec toi concernant le projet iranien de croissant shiite, mais cela préfigure un autre conflit, avec l'Arabie Saoudite; je doute que celle-ci laisse faire l'Iran.

Pour les kurdes, cela dépend si une partition du pays se ferait avec un kurdistan ou pas. Or, c'est l'une des régions qui est la moins touchées par la violence et je crois que les kurdes sont déterminés à ne pas être les laissés pour compte une 2eme fois (souvenons-nous du désastre après la première guerre du golfe quand Saddam avait férocement remis de l'ordre là-bas).
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La visite de Kouchner en Irak est peut-être saluée comment étant le retour de la France dans ce pays blablabla, mais en attendant, sa proposition concrète (de faire une conférence type Liban) n'a pas convenu au président irakien :

"Je ne crois pas qu'une conférence nationale soit nécessaire en Irak. Au Liban, les différentes parties ne sont pas capables de se parler ou de s'asseoir à la même table. En Irak, nous nous parlons et nous nous rencontrons tous les jours. Chaque communauté participe à ce dialogue. Nous nous en sortirons sans conférence." Jalal Talabani dans une interview dans le monde.

Remarquez, ce même président dit aussi " Il n'y a pas de guerre sunnite-chiite en Irak. Il y a, c'est vrai, des différends. Mais surtout des divisions à l'intérieur même de ces communautés."

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3210,36-946375@51-767621,0.html

La méthode Coué nouvelle exportation française?
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extrait de 'linterview de Kouchner hier sur la 2, posté par Keyata sur les Bloggueurs de François, pas objectif évidemment mais bon quelques reflexions sur le fait d'aller "sauver les pauvres chrétiens Chaldéens" martyrisés par les "méchants arabes"...
faut bien amadouer le gogo Français en lui montrant que nous avons quelquechose en commun avec eux, au risque d'aller au casse-pipe...

j'ai regardé l'intervention de Kouchner au 20 h et j'y ai vu au contraire une certitude quant à l'envoi de troupe Française en Irak:
KOUCHNER AU JOURNAL DE 20H HIER

Hier encore, Kouchner affirme que Nous avons un rôle à jouer en Irak!

Même le documentaire diffusé avant son interview lui donne raison, même les questions de Mm Laborde sont tournées dans ce sens!!!!

Le peuple américain pleur ses enfants et s'opposent désormais farouchement à cette guerre!!!

Et nous , maintenant nous allons y aller!!!

Pourquoi?

Au nom de quoi?

Pour sauver la petite minorité de chrétiens chaldéens, Que Kouchner ne cesse de rappeler les mauvaises conditions de vie?

Pourquoi? Parce que les Français n'auraient pas pitier de pauvres musulmans, pas assez pour envoyer leur enfants alors on essaye de les toucher avec l'église qui va mal en Irak!!!

"La France doit être là Bas " dis Kouchner!!!

"L'avenir du monde est là-bas" dit-il

Mm Laborde:La france s'était ostensiblement tenu à l'écart!! On voulait laisser les américains s'embourber dans s'en mêler!!!

Mr Kouchner: Oui en gros , vous n'avez pas tord, détounez-vous y rien à voir!!!"

Je rêve, c'est une interview ca???!!!

Mm Laborde est-elle Objective???

Kouchner: " (...)L'acceuil a été formidable dans des conditions horribles (...) "

Puis, cours d'histoire des religions, sur les chrétiens maltraités.

"Les chrétiens chaldéens, la première religion arrivée en Irak",dit Kouchner.

"Ils étaient les premiers!!"

Quelle utilité, à dire cela!!! Ca ne regarde pas la France, ni les Français!!!

Bernard Kouchner, " (...) Et Ils sont maltraités, (...)Qui les maltraite???

Mais les autres religions(...)!!!

(...)C'est ça mainteant la politique étrangère . (...)

" (...)Si nous ne nous débarassons pas de cette barbarie, alors cette barbarie nous atteindra (...)?

Et en plus il veut nous faire peur !!! Il veut essayer de susciter de la pitier chez les Français, de susciter une fraternité chrétienne!!!

Pour que l'on se dise tous," les pauvres, il faut les aider!!!"

J'ai biensur de la pitier pour les chrétiens en tant que musulmane mais aussi en tant qu'ancienne catholique , de la peine à voir leurs souffrances, de même pour le peuple irakien.Mais je n'aime pas que l'on joue sur nos sentiments!

Mais combiens sont ces chrétiens en irak?:

Citation:
Estimés à 1,2 million sur une population de 22 millions d’Irakiens par le Conseil des Eglises, les chrétiens forment 5,45 % de la population totale d’Irak. Chiffre réaliste pour certains, trop optimiste pour d’autres (4), il reflète toutefois leur faible poids démographique au sein de la société.

Source: http://www.monde-diplomatique.fr/2000/01/JABER/13309.html

D'ailleurs comme l'a dis Kouchner, Depuis le début de la guerre d'irak, beaucoup se sont enfuis et ont migré ce qui réduit largement ce chiffre.

Je persiste à dire que nous n'avons aucun rôle à jouer en Irak, nous pouvons aider par des moyens financiers, par les médias , à dénoncer les injustices et le comportement tant de l'armée américaine que du gouvernement Irakien.

Cela n'apportera que souffrance des deux côtés, L'Angleterre et l'Espagne ont été frappé, et ce sera aussi notre triste sort, car en rentrant dans cette guerre, nous deviendrons l'ennemi à abattre pour les terroristes!!!

Des attentats contre nos troupes et aussi contre la France.

Ce n'est pas une prédiction, c'est une vérité indubitable!!!

NON , PAS LA FRANCE EN IRAK

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FIN de l'extrait

J'ai jamais été un grand fan de Kouchner. On dirait qu'il fait tout sur une coup de tete sans vraiment réaliser les enjeux.

Et comme la stratégie de Sarkozy c'est de suivre les USA. Ca va faire de la france une cible. Duc coup un excuse pour plus de controle, plus de caméra, plus de surveillance...

La conquete du pouvoir absolu. Ca proclame la République, les libertés fondamentales, mais ca ne reve que d'une chose. Etre le maitre absolu.
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« Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue. » - A. Einstein

« Il est hélas devenu évident aujourd'hui que notre technologie a dépassé notre humanité. » - A. Einstein

« Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire. » - A. Einstein

premier voyage pour Kouchner , première bourde....

Maliki accuse Hillary Clinton et Paris de vouloir son départ
MOYEN ORIENT dim 26 août

Le Premier ministre irakien Nouri al-Maliki a protesté contre Hillary Clinton et un autre sénateur américain, qui ont réclamé son remplacement, accusant également la France de vouloir son départ et exigeant des "excuses" de Paris.

M. Maliki réagissait à des déclarations des sénateurs démocrates Carl Levin et Hillary Clinton -favorite au sein de son parti dans la course à la présidentielle de 2008- demandant aux députés irakiens de choisir quelqu'un d'autre pour diriger un gouvernement d'union nationale, après l'éclatement du cabinet de coalition.

"Hillary Clinton et Carl Levin sont des démocrates et devraient respecter la démocratie. Ils parlent de l'Irak comme s'il s'agissait de leur propre bien", a dit le Premier ministre lors d'une conférence de presse.

Il a ajouté que les deux sénateurs "n'avaient pas vécu dans leur propre vie des divergences comme celles que nous connaissons en Irak. Quand ils font part de leur jugement, ils ne savent pas ce que réconciliation signifie", a-t-il ajouté.

Le Premier ministre irakien a également dénoncé avec virulence des propos attribués au ministre français des Affaires étrangères Bernard Kouchner appelant au départ de M. Maliki, et a exigé des excuses de la France, alors que M. Kouchner vient d'effectuer une visite inédite à Bagdad.

"Récemment nous avons reçu le ministre français. Nous étions heureux de sa venue et nous étions optimistes quant au fait que cette visite marque le début d'une nouvelle relation", a déclaré Nouri al-Maliki.

"D'un coup, nous avons été surpris que le ministre fasse une déclaration qui en aucune manière ne peut être qualifiée de +diplomatie+, quand il a appelé au remplacement du gouvernement" irakien, a-t-il ajouté.

M. Maliki réagissait apparemment à une interview du ministre français publiée par l'hebdomadaire américain Newsweek du 24 août où Bernard Kouchner est cité comme favorable à un changement à la tête du gouvernement irakien.

"Beaucoup de gens pensent que le Premier ministre devrait être changé. Mais je ne sais pas si cela va se produire, parce qu'il semble que le président (George W.) Bush est attaché à M. Maliki. Mais le gouvernement ne fonctionne pas", dit M. Kouchner.

Interrogé sur l'existence d'un "fort sentiment" en Irak en faveur d'un départ de M. Maliki, il ajoute: "Oui. Je viens d'avoir (la secrétaire d'Etat) Condoleezza (Rice) au téléphone il y a dix ou quinze minutes et je lui ai dit: +écoutez, il doit être remplacé+".

Le Premier ministre irakien s'est ensuite engagé dans une critique générale de la politique de la France en Irak, l'accusant de se ranger du côté des partisans de l'ancien dictateur Saddam Hussein.

"Par le passé, vous avez soutenu l'ancien régime (de Saddam Hussein, ndlr). Aujourd'hui nous étions satisfaits et c'est le moment que vous choisissez pour apporter votre soutien aux partisans de l'ancien régime. Nous exigeons des excuses du gouvernement français", a-t-il clamé.

http://www.rtlinfo.be/news/article/27524/--Maliki+accuse+Hillary+Clinton+et+Paris+de+vouloir+son+d%C3%A9part

Reuters : "Les principaux dirigeants politiques chiites, sunnites et kurdes d'Irak sont parvenus à un accord sur certaines réformes réclamées par les Etats-Unis pour favoriser la réconciliation des différentes communautés du pays.
Cet accord porte notamment sur la possible réintégration des anciens membres du parti Baas, au pouvoir sous Saddam Hussein, au sein de la fonction publique et de l'armée, ont dit trois responsables.
Un consensus a également été trouvé sur l'organisation d'élections régionales et sur la libération de prisonniers détenus sans la moindre inculpation à travers le pays, ont dit deux de ces responsables.
Les dirigeants chiites, sunnites et kurdes ont participé dimanche à une courte conférence de presse pour annoncer la signature d'une déclaration sur les efforts de réconciliation entre les différentes communautés du pays.
Ces responsables, parmi lesquels le Premier ministre Nouri al Maliki, n'ont guère fourni de précisions sur le contenu exact de cette déclaration.
Leur apparition à l'antenne de la télévision irakienne constitue cependant un signe d'unité rare alors que le gouvernement de Maliki est fortement contesté.

ÉTAPES

Outre Maliki, étaient présents à cette conférence le président Djalal Talabani, un Kurde; le vice-président Tarek al Hachémi, un sunnite; le vice-président Adel Abdoul-Mahdi, un chiite; et Massoud Barzani, président de la région semi-autonome du Kurdistan.
"La première étape de la relance du processus politique était l'alliance des quatre partis", a déclaré Maliki, en allusion au récent accord conclu entre les principales formations chiites et kurdes.
"La signature de cette déclaration commune constitue la deuxième étape", a-t-il ajouté.
Un comité composé de représentants des différentes formations politiques a réfléchi au sujet de l'impasse actuelle en Irak et il a "fourni quelques solutions", a poursuivi le chef du gouvernement.
"Cet accord politique et la déclaration vont rejaillir sur l'ensemble de ce processus politique, qu'il s'agisse du gouvernement ou du parlement", a-t-il assuré.
Les Etats-Unis ont envoyé des renforts militaires en Irak depuis le début de l'année afin d'accorder aux dirigeants des différentes communautés religieuses et ethniques un répit dans les violences susceptible de favoriser leur réconciliation.
La majorité démocrate au Congrès américain souhaite imposer au président républicain George Bush un calendrier de retrait des troupes d'Irak face à la poursuite des violences et de nombreuses voix s'élèvent à Washington pour critiquer l'incapacité des dirigeants irakiens à se réconcilier. Certains responsables réclament même le départ de Maliki.
L'ambassadeur des Etats-Unis à Bagdad, Ryan Crocker, et le commandant des forces américaines en Irak, le général David Petraeus, doivent remettre en septembre au Congrès un rapport sur les résultats fournis par cette stratégie de renfort militaire."

http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=51633
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oui, j'ai vu ça... Le Premier ministre irakien demande des excuses. Il faut être bête pour dire à un journal américain qu'il faut remplacer le premier ministre et croire que cela n'arrivera pas à l'oreille de ce dernier à l'ère d'internet... Je demande la démission de kouchner, trop irréfléchie et peu diplomate pour ce poste.