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| | Soutenez la révolution libanaise | |
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| Auteur | Message |
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Méthos démocrate acharné

 Age : 26 Inscrit le : 08 Mar 2008 Messages : 594 Localisation : Orléans
 | Sujet: Re: Soutenez la révolution libanaise Dim 18 Mai 2008 - 10:30 | |
| | MoDem Liban a écrit: | | Méthos a écrit: | | Il s'agit de terroristes... |
Ta définition de "terroristes" s'applique-t-elle pour Israel?
Le Hezbollah n'est pas arrivé pas à la cheville des cruautés de l'armée israélienne lors de cette guerre.
Ne dévions pas le sujet. Ici, on parle des problèmes politiques au Liban et désormais, de la manière dont le pays va négocier sa sortie de crise, notamment actuellement lors du dialogue à Doha. |
Je vois; les israeliens sont des salauds parce qu'ils se défendent contre des terroristes qui se font sauter au milieu des civils, et le Hezbollah sont des héros...tu serais pas un peu antisémite? Nous sommes en plein dans le sujet malgré ta propagande pro terroriste; le problème principal du Liban est l'influence du Hezbollah qui a tenté un coup de force contre le gouvernement légitime. Le seul moyen pour sauver le Liban est la destruction du Hezbollah. |
|  | | democ-soc modérateur

 Age : 33 Inscrit le : 14 Juil 2007 Messages : 934 Localisation : Issy (92)
 | Sujet: Re: Soutenez la révolution libanaise Dim 18 Mai 2008 - 10:39 | |
| | Méthos a écrit: | Je vois; les israeliens sont des salauds parce qu'ils se défendent contre des terroristes qui se font sauter au milieu des civils, et le Hezbollah sont des héros...tu serais pas un peu antisémite? Nous sommes en plein dans le sujet malgré ta propagande pro terroriste; |
Doucement, doucement. Modem Liban parle d'un pays qu'il connait bien et ou il a visiblement habité quelques temps. Son jugement sur Tsahal et le Hezbollah se refere au Liban, et il a une experience que nous n'avons pas. _________________ « Donnez moi la sérénité d'accepter les choses que je ne peux changer, le courage de changer celles que je peux changer, et la sagesse de distinguer les 1ères des 2ndes » Marc Aurèle |
|  | | Méthos démocrate acharné

 Age : 26 Inscrit le : 08 Mar 2008 Messages : 594 Localisation : Orléans
 | Sujet: Re: Soutenez la révolution libanaise Dim 18 Mai 2008 - 10:56 | |
| | democ-soc a écrit: | | Méthos a écrit: | Je vois; les israeliens sont des salauds parce qu'ils se défendent contre des terroristes qui se font sauter au milieu des civils, et le Hezbollah sont des héros...tu serais pas un peu antisémite? Nous sommes en plein dans le sujet malgré ta propagande pro terroriste; |
Doucement, doucement. Modem Liban parle d'un pays qu'il connait bien et ou il a visiblement habité quelques temps. Son jugement sur Tsahal et le Hezbollah se refere au Liban, et il a une experience que nous n'avons pas. |
De part son discours, je crois que s'il y a vécu, on sais dans quel camp il était. Désolé, mais je n'ais aucune complaisance avec des personnes qui soutienne des terroristes et qui tentent de faire passer les israeliens pour les salauds de l'histoire. Sinon, qu'il précise ses propos en condamnant le Hezbollah. |
|  | | signora disciple d'Aristote

Inscrit le : 15 Juil 2007 Messages : 3572 Localisation : lyon
 | Sujet: Re: Soutenez la révolution libanaise Dim 18 Mai 2008 - 11:02 | |
| Dès qu'on touche a une zone sensible ou il est question d'un abus d'Israel, (précision : je parle de manière générale, pas forcément en ce qui concerne le liban) on est tout de suite traité d'antisémite !
Je suis désolée Méthos ton propos est excessif ! _________________ La Terre est fragile, nous avons chacun le pouvoir et le devoir de la respecter. Yann Arthus-Bertrand |
|  | | juju41 disciple de Platon

 Age : 54 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 11096 Localisation : Blois
 | Sujet: Re: Soutenez la révolution libanaise Dim 18 Mai 2008 - 11:04 | |
| comme d'habitude il ne peut y avoir de débat sans que ça tourne au vinaigre, alors on comprend mieux que sur place le dialogue soit si difficile... perso, je n'y comprend rien, mais je veux juste rappeler Sabra et Chatillah( un film sort à Cannes la-dessus), les exactions étant des 2 côtés,il faut savoir le reconnaitre. |
|  | | democ-soc modérateur

 Age : 33 Inscrit le : 14 Juil 2007 Messages : 934 Localisation : Issy (92)
 | Sujet: Re: Soutenez la révolution libanaise Dim 18 Mai 2008 - 11:13 | |
| | Méthos a écrit: | | De part son discours, je crois que s'il y a vécu, on sais dans quel camp il était. |
D'ailleurs c'est pour ca que Sarkozy veut detruire le MoDem. Il y a tellement d'activistes du Hezbollah dans ce parti!  Plus serieusement, il a peut etre simplement (sur)vecu la bas. En simple civil. J'espere qu'il nous en dira plus. _________________ « Donnez moi la sérénité d'accepter les choses que je ne peux changer, le courage de changer celles que je peux changer, et la sagesse de distinguer les 1ères des 2ndes » Marc Aurèle |
|  | | juju41 disciple de Platon

 Age : 54 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 11096 Localisation : Blois
 | Sujet: Re: Soutenez la révolution libanaise Dim 18 Mai 2008 - 11:15 | |
| article de contreinfo plus généraliste sur la situation au moyen orient mais provenant d'un jounal libanais Rami G. Khouri : Le Moyen Orient entre dans une zone de turbulences
13 mai 2008
Six tendances convergent, qui vont transformer la situation au Moyen-Orient pour les années à venir. Les tensions dans les domaines de l’alimentation, l’énergie, l’eau, la population, l’urbanisation et la politique sécuritaire sont susceptibles de créer des conditions qui seront politiquement difficiles, voire déstabilisantes, dans de nombreux pays.
Par Rami G. Khoury, The Daily Star, Liban, 8 mai 2008
La confluence de ces tendances est très similaire à ce qui s’était déroulé dans la région du milieu à la fin des années 1970, lorsque avait débuté la vague islamiste porteuse d’une redéfinition de l’identité sociale et génératrice de tensions politiques.
Les choses seront beaucoup plus difficiles cette fois-ci, et les conséquences pourraient s’avérer bien pire. Tout particulièrement si l’on tient compte des effets de la guerre en Irak, de l’influence croissante de l’Iran, de l’impasse dans laquelle se trouve la Palestine et enfin de l’affaiblissement de certains gouvernements arabes. Il est difficile de prédire exactement ce qui se passera dans les années à venir, mais les tensions à l’œuvre apparaissent d’ores et déjà clairement, et il serait insensé de vouloir les ignorer.
On assiste aujourd’hui au renchérissement simultané de deux besoins essentiels de la population, l’alimentation et l’énergie, et un troisième besoin, l’eau, est susceptible de suivre le même chemin, compte tenu du taux de croissance démographique élevé et de la limitation des ressources en eau disponibles au Moyen-Orient. Les gouvernements arabes se battent pour trouver des solutions palliatives au problème de la hausse des prix de l’énergie et de l’alimentation, qui touche tous les ménages.
La plupart des pays du Moyen-Orient ne peuvent cependant pas subventionner l’énergie et les produits alimentaires indéfiniment, avec une hausse continuelle des prix et des finances publiques aux ressources limitées. Avec le baril du pétrole qui atteint aujourd’hui environ 120 dollars, la plupart des pays sont contraints de laisser le prix intérieur de l’énergie refléter la réalité des coûts du marché internationaux. Cela se traduira probablement par un doublement de la facture de l’énergie payée par les ménages par rapport à ce qu’elle était il y a cinq ans.
Le Liban, la Jordanie, l’Egypte, la Syrie et d’autres pays ont annoncé des augmentations de salaire pour les employés du secteur public, en partie sous la pression de l’agitation de leur population. Mais ces augmentations ne pourront pas suivre le rythme de la hausse des prix, et les gouvernements ne seront pas en mesure de maintenir une progression parallèle entre les salaires et les prix des produits de base.
Les données démographiques du Moyen-Orient augmentent également les tentions économiques et politiques. La population de la région est maintenant majoritairement urbaine, jeune, instruite et ses attentes vont croissant, alors que dans le même temps, elle ressent une frustration sur le plan politique. Les trajectoires socio-économiques et politiques sont sur une route de collision. Au niveau de leur vie familiale et de celle de leurs communautés, la plupart des Arabes ont de plus en plus de difficultés au quotidien en raison de la hausse des prix, tandis que leurs systèmes politiques, dans la plupart des cas, sont de plus en plus autocratique et préoccupés uniquement par des questions sécuritaires.
Dans la région, la période qui a suivi le 11 septembre a vu les gouvernements renforcer les mesures de sécurité au détriment des politiques de libéralisation et de démocratisation. Les institutions « démocratiques » et représentatives existantes, en Egypte, au Maroc, en Jordanie, en Iran ainsi que la plupart des autres Parlements de la région, continuent de perdre toute crédibilité, et ne constituent plus le lieu où la population peut exprimer pacifiquement ses frustrations et ses préoccupations.
C’est à coup sûr une situation porteuse de tensions et d’affrontements susceptibles de s’aggraver encore, en raison des humiliations que font naître les développements en Irak et en Palestine et de la colère populaire que ces évènements provoquent contre les gouvernements arabes. Pour la plupart, ceux-ci sont largement considérés par leurs propres citoyens comme entièrement asservis aux USA et à Israël. Avec la hausse des prix de l’alimentation et de l’énergie et leurs répercussions dans tous les domaines de la vie quotidienne, avec l’accès à l’eau potable et l’obtention d’un travail décent devenant de plus en plus difficile pour de nombreuses personnes vivant dans des villes en plein essor, les préoccupations des citoyens devront trouver à s’exprimer de façon efficace. Les simples citoyens exigeront tout au moins que les pénuries ou les augmentations de prix soient réparties équitablement et que les subventions de l’Etat soient destinées à ceux qui ont le plus besoin.
Une différence énorme entre les années 1970 et aujourd’hui tient au fait que les citoyens en colère ou inquiets disposent désormais de beaucoup plus de débouchés pour leur activisme politique, quoique pas toujours de façon très ordonnée. Les mouvements politiques islamistes qui ont fleuri dans les années 1970 et 1980 n’ont pas réussi à changer les politiques gouvernementales ou à redistribuer équitablement une richesse publique restant limitée. La libéralisation politique et les réformes démocratiques se sont révélés illusoires dans la plupart des pays de la région, ce qui conduit à des situations récentes (par exemple, le Maroc et l’Egypte), dans lesquelles la plupart des citoyens désertent les élections locales et législatives.
Comme on pouvait s’y attendre, cette frustration croissante, jointe dans certains cas à un affaiblissement de l’autorité du gouvernement central, a suscité de nouvelles formes d’organisation politique et d’expression dans le monde arabe ; entre autres des bandes à l’échelon local, des milices, des réseaux criminels, des groupes bâtis sur des liens tribaux ou familiaux, des organisations terroristes, sans oublier de très efficace partis politiques islamistes. En revanche, les groupes prônant la démocratie et les droits de l’homme ont échoué.
Cette nouvelle vague de tensions économiques et sociales, combinée avec une offre réduite de débouchés politiques et de perspectives de changement organisé, augure d’une nouvelle phase de revendications politiques dans de nombreux pays arabes. Cette fois-ci cependant, un plus grand sentiment d’urgence, voire même une certaine forme de désespoir - avec des familles qui ne pourront se nourrir ou chauffer leur maison en hiver - conduiront à des formes d’action plus extrêmes. Nous ne saurions en être surpris lorsque cela se produira. Mais il s’agira du plus grand défi auquel les gouvernements arabes auront à faire face depuis une génération.
Rami G. Khouri est éditorialiste au Daily Star (Liban)
Publication originale The Daily Star, traduction Contre Info |
|  | | Méthos démocrate acharné

 Age : 26 Inscrit le : 08 Mar 2008 Messages : 594 Localisation : Orléans
 | Sujet: Re: Soutenez la révolution libanaise Dim 18 Mai 2008 - 12:04 | |
| | signora a écrit: | Dès qu'on touche a une zone sensible ou il est question d'un abus d'Israel, (précision : je parle de manière générale, pas forcément en ce qui concerne le liban) on est tout de suite traité d'antisémite !
Je suis désolée Méthos ton propos est excessif ! |
Quand on défend les terroristes du Hezbollah, quand on tente de faire passer une armée qui défend ses civils pour les méchants, alors on ne mérite rien d'autre que tu mépris. Mon propos n'est pas excessif puisqu'il est la réaction normal aux propos pro terroriste qui ont été tenu. Maintenant, comme je l'ais dit, j'espère qu'il va préciser ses propos et condamné les terroristes du Hezbollah. |
|  | | Méthos démocrate acharné

 Age : 26 Inscrit le : 08 Mar 2008 Messages : 594 Localisation : Orléans
 | Sujet: Re: Soutenez la révolution libanaise Dim 18 Mai 2008 - 12:05 | |
| | democ-soc a écrit: | | Méthos a écrit: | | De part son discours, je crois que s'il y a vécu, on sais dans quel camp il était. |
D'ailleurs c'est pour ca que Sarkozy veut detruire le MoDem. Il y a tellement d'activistes du Hezbollah dans ce parti!  Plus serieusement, il a peut etre simplement (sur)vecu la bas. En simple civil. J'espere qu'il nous en dira plus. |
J'espère aussi. Et ce n'est pas une surprise que dans un parti qui se structure, dans un parti qui n'a pas encore une ligne claire, il y ait certains extrémiste qui tentent de se placer. |
|  | | signora disciple d'Aristote

Inscrit le : 15 Juil 2007 Messages : 3572 Localisation : lyon
 | Sujet: Re: Soutenez la révolution libanaise Dim 18 Mai 2008 - 12:21 | |
| Méthos je n'ai pas l'intention d'entamer ici un débat cela a été fait à plusieurs reprises. Il est des extrémistes de tous bords. Ils sont tous détestables. Je ne me permetttrai pas de te traiter d'extrémiste pas plus que je ne le ferai pour modemliban. _________________ La Terre est fragile, nous avons chacun le pouvoir et le devoir de la respecter. Yann Arthus-Bertrand |
|  | | MoDem Liban sympathisant démocrate
Inscrit le : 27 Oct 2007 Messages : 75 Localisation : Belgique
 | Sujet: Re: Soutenez la révolution libanaise Dim 18 Mai 2008 - 15:21 | |
| | Méthos a écrit: | | MoDem Liban a écrit: | | Méthos a écrit: | | Il s'agit de terroristes... |
Ta définition de "terroristes" s'applique-t-elle pour Israel?
Le Hezbollah n'est pas arrivé pas à la cheville des cruautés de l'armée israélienne lors de cette guerre.
Ne dévions pas le sujet. Ici, on parle des problèmes politiques au Liban et désormais, de la manière dont le pays va négocier sa sortie de crise, notamment actuellement lors du dialogue à Doha. |
Je vois; les israeliens sont des salauds parce qu'ils se défendent contre des terroristes qui se font sauter au milieu des civils, et le Hezbollah sont des héros...tu serais pas un peu antisémite? Nous sommes en plein dans le sujet malgré ta propagande pro terroriste; le problème principal du Liban est l'influence du Hezbollah qui a tenté un coup de force contre le gouvernement légitime. Le seul moyen pour sauver le Liban est la destruction du Hezbollah. |
Je n'ai jamais parlé des Israéliens comme étant des salauds. Simplement que tu condamnes un comportement mais pas l'autre.
De plus, est-ce une mode de traiter quiconque qui explique le problème libanais, en prenant en compte TOUS les paramètres en jeu, de pro-Hezbollah ou pire, d'anti-sémite?
Tempère un petit peu tes propos et tâche de ne pas dévier le sujet. On parle d'une crise politique purement libanaise. Le Hezbollah est un des nombreux acteurs de la vie politique là-bas et ses revendications (les connais-tu?) alignées sur celles de l'opposition sont respectables, jusqu'à preuve du contraire.
Précision, depuis plus de 10 ans (même peut-etre depuis la fin de la guerre civile?), le Hezbollah n'a plus effectué d'attentats terroristes. Mieux, depuis 2 ans, il a signé un accord limitant dans le temps l'utilisation de ses armes. |
|  | | MoDem Liban sympathisant démocrate
Inscrit le : 27 Oct 2007 Messages : 75 Localisation : Belgique
 | Sujet: Re: Soutenez la révolution libanaise Dim 18 Mai 2008 - 15:29 | |
| | Méthos a écrit: | | democ-soc a écrit: | | Méthos a écrit: | Je vois; les israeliens sont des salauds parce qu'ils se défendent contre des terroristes qui se font sauter au milieu des civils, et le Hezbollah sont des héros...tu serais pas un peu antisémite? Nous sommes en plein dans le sujet malgré ta propagande pro terroriste; |
Doucement, doucement. Modem Liban parle d'un pays qu'il connait bien et ou il a visiblement habité quelques temps. Son jugement sur Tsahal et le Hezbollah se refere au Liban, et il a une experience que nous n'avons pas. |
De part son discours, je crois que s'il y a vécu, on sais dans quel camp il était. Désolé, mais je n'ais aucune complaisance avec des personnes qui soutienne des terroristes et qui tentent de faire passer les israeliens pour les salauds de l'histoire. Sinon, qu'il précise ses propos en condamnant le Hezbollah. |
Qui es-tu pour classer les gens de cette manière?
Je ne suis pas un sympathisant du Hezbollah mais quand je lis de tels propos, j'éprouve de la pitié pour des gens comme toi, renfermés et à qui on a su visiblement utilisé les faiblesses pour inculquer la haine de l'autre.
A part ça, j'attends toujours ta définition de terroriste... sans dévier et t'exciter ;-) |
|  | | Alain BERTIER démocrate indispensable
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2693 Localisation : DREUX
 | Sujet: Re: Soutenez la révolution libanaise Dim 18 Mai 2008 - 17:09 | |
| Dans un sujet sensible, et vous êtes là dans un sujet sensible, exprimez vos idées avec mesure, et répondez aux idées des interlocuteurs sans pour cela leur coller des étiquettes. Comportez vous comme des avocats qui défendent une cause et non leur personne. _________________ The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell http://legaulois.blogspot.com/ |
|  | | Méthos démocrate acharné

 Age : 26 Inscrit le : 08 Mar 2008 Messages : 594 Localisation : Orléans
 | Sujet: Re: Soutenez la révolution libanaise Dim 18 Mai 2008 - 18:42 | |
| Définition du terrorisme...Hezbollah, ou si tu préfères, les groupements qui utilisent la terreur pour arriver à leur fin en tirant des roquettes sur des civils étrangers ou qui mettent une ville à feux et à sang pour préserver leur pouvoir de nuissance (arme et médias pour leur action armée et leur propagande). Je regrettes vraiment que tu n'ais immédiatement éclaircis tes propos en disant simplement "je condamne le hezbollah et les actions terroristes qu'ils mènent".... |
|  | | juju41 disciple de Platon

 Age : 54 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 11096 Localisation : Blois
 | Sujet: Re: Soutenez la révolution libanaise Mer 21 Mai 2008 - 9:35 | |
| Accord entre les dirigeants libanais pour sortir de la crise Challenges.fr | 21.05.2008 | 09:30
Dans une rue de Shwayfat, sur le Mont Liban, après le mouvement de désobéissance civile lancé à la mi-mai par l'opposition et les heurts qui s'en sont suivis. Les dirigeants libanais, réunis au Qatar, sont parvenus à un accord destiné à mettre fin à la crise politique qui a placé leur pays au bord de la guerre civile. /Photo prise le 17 mai 2008/REUTERS/Steve Crisp (c) Reuters Par Nadim Ladki
DOHA (Reuters) - Les dirigeants libanais sont parvenus à un accord destiné à mettre fin à la crise politique qui a placé leur pays au bord de la guerre civile.
Des délégués de la coalition au pouvoir soutenue par les États-Unis et de l'opposition emmenée par le Hezbollah ont dit à Reuters que leurs différends sur le code électoral pour les législatives et sur le nouveau gouvernement avait été réglé au sixième jour de discussions organisées à Doha par des médiateurs de la Ligue arabe.
L'accord devrait permettre l'élection par le Parlement du chef de l'armée, le général Michel Souleïmane, comme chef de l'État, un poste vacant depuis novembre en raison de l'impasse politique. Ce vote pourrait intervenir dès jeudi, ont dit des délégués.
"L'accord est conclu. Le texte est écrit", a dit à Reuters un délégué de l'opposition. L'annonce officielle de l'accord est attendue à 10h00 (07h00 GMT), a-t-il ajouté.
Un délégué de la coalition au pouvoir a aussi confirmé l'accord qui répond à une exigence de longue date de l'opposition qui réclamait un droit de veto au sein du gouvernement.
Le mouvement chiite Hezbollah, soutenu par l'Iran et la Syrie, a accentué ce mois-ci sa pression sur l'alliance au pouvoir en prenant brièvement le contrôle de la majeure partie de Beyrouth-Ouest, fief traditionnel des sunnites.
Le Hezbollah est la seule faction libanaise à avoir été autorisée à conserver ses armes à la fin de la guerre civile, en 1990, en raison de sa lutte contre la présence israélienne au Sud-Liban.
DROIT DE VETO
La Ligue arabe est intervenue jeudi dernier pour mettre fin aux pires affrontements au Liban depuis la fin de la guerre civile en 1990. Elle a obtenu le lendemain l'ouverture des pourparlers de Doha pour tenter de rapprocher les points de vue.
L'émir du Qatar, le cheikh Hamad bin Khalifa al Thani, s'est joint aux discussions de Doha peu avant minuit, à son retour d'Arabie saoudite, l'un des principaux appuis étrangers de la coalition au pouvoir.
Cette dernière, qui s'oppose à l'influence syrienne, s'est longtemps opposée à ce que l'opposition dispose d'un droit de veto au gouvernement, accusant le camp adverse de tenter de rétablir le contrôle de la Syrie sur le Liban.
La Syrie, proche alliée de l'Iran, a été contrainte de retirer ses forces du Liban en 2005 après l'assassinat de l'ancien Premier ministre Rafic Hariri.
Les États-Unis se sont réjouis de ce retrait, mais l'opposition emmenée par le Hezbollah a progressivement accru sa pression sur les alliés de Washington au Liban.
Les ministres de l'opposition ont quitté en novembre 2006 le gouvernement du Premier ministre Fouad Siniora pour protester contre le refus de la coalition au pouvoir de leur accorder le droit de veto.
Ces démissions ont privé le gouvernement de l'ensemble de ses ministre chiites et porté un coup au délicat système de partage du pouvoir.
L'accord devrait inclure un engagement des deux camps à ne pas recourir à la violence dans les différends politiques. |
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