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| | le nouveau parti anti-capitaliste | |
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Korigan démocrate acharné

 Age : 41 Inscrit le : 01 Oct 2007 Messages : 737 Localisation : gironde
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Lun 12 Mai 2008 - 23:07 | |
| evidemment cher jean luc mais ce qui m intéréssait aussi au délà de Besencenot et de l intrumentalisation que bling bling peut en faire c est l idée centre et centre gauche... vos opinions.... car madame royale va à mon avis êtr ecarté par " la motion delanoe" et ne va pas en resté là..Dsk attend son heure et qui sait si dans leur stratègie pour être le candidat de la gauche réformiste ils ne font essayer d ouvrir.. c est un peu tot je vous l' accorde mais rien n' empeche d 'en debattre... _________________ "An douar a zo re gozh, evit ober goap anezhan " la Terre est trop vieille pour que lon se moque d elle proverbe breton
Dernière édition par Korigan le Mar 13 Mai 2008 - 10:01, édité 1 fois |
|  | | Alain BERTIER modérateur
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2380 Localisation : DREUX
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Lun 12 Mai 2008 - 23:21 | |
| @Korigan Où mène cette passion pour les étiquettes dont les définitions sont de moins en moins discriminantes? Jamais je ne joindrai un groupe parcequ'il souhaite recevoir des gens de telle ou telle obédience, mais j'irai très volontiers vers ceux qui parlent de problèmes qui attendent des solutions ou simplement des prises de positions pratiques, pas idéologiques. _________________ La seule chose nécessaire au triomphe du mal c'est que les braves gens ne fassent rien. The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell http://legaulois.blogspot.com/
Dernière édition par Alain BERTIER le Mar 13 Mai 2008 - 8:58, édité 2 fois |
|  | | Korigan démocrate acharné

 Age : 41 Inscrit le : 01 Oct 2007 Messages : 737 Localisation : gironde
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Mar 13 Mai 2008 - 7:52 | |
| mais tu regarde le bout de mon doigt quant j e de te montre la lune disiat le poete...il ne s agit pas de cela ici...rien d autre je suggerais d y reflechir..d y reflechir rien de plus... enfin tu peux feindre de ne pas vouloir croire aux étiquettes la politk c est aussi de la com avec des positionements clairs pour les que les élécteurs comprennent et en son heure cela aura son importance....car on ne devient pas parti de gouvernetn en indiquant que l on soutien tel ou un tel...on doit aussi pouvoir dire qui nous soutiendra car l electeurs aussi cretins qu on veuille les considerer en tire la conclusion que l on est que ^parti de constestation... un peu court pour être président de la Républik... _________________ "An douar a zo re gozh, evit ober goap anezhan " la Terre est trop vieille pour que lon se moque d elle proverbe breton |
|  | | Alain BERTIER modérateur
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2380 Localisation : DREUX
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Mar 13 Mai 2008 - 9:08 | |
| Je crois que le poete chinois illustrait le comportement d'un abruti, statut que je ne récuse pas, surtout sur la question des étiquettes politiques. Je ne feins pas, et je n'y comprends effectivement rien; par exemple tu dis que tu te présentes comme étant à gauche, très à gauche, et je ne comprends pas ce que c'est qu'être comme ça, et pour ce qui me concerne, je ne saurais dire qu'elle est mon étiquette, et je suis convaincu qu'il y a des gens qui pourrait m'en coller une, et même plusieurs. _________________ La seule chose nécessaire au triomphe du mal c'est que les braves gens ne fassent rien. The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell http://legaulois.blogspot.com/ |
|  | | Prouesse démocrate acharné

 Age : 23 Inscrit le : 29 Fév 2008 Messages : 802 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Mar 13 Mai 2008 - 9:23 | |
| On m'a toujours simplifié la chose en me disant que la gauche c'était "plus d'égalité" et la droite "plus de liberté". En cela, je ne vois pas en quoi le PS est de gauche et l'UMP est de droite. Moi, je leur préfère la dernière, l'oubliée, la fraternité. De nos jours, le bipartisme c'est effectivement imposé et les étiquettes se sont inversées. Le PS n'est pas à gauche, mais on dit que la gauche, c'est le PS. De même pour la droite et l'UMP. _________________
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|  | | Korigan démocrate acharné

 Age : 41 Inscrit le : 01 Oct 2007 Messages : 737 Localisation : gironde
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Mar 13 Mai 2008 - 9:59 | |
| | Alain BERTIER a écrit: | | Je crois que le poete chinois illustrait le comportement d'un abruti, statut que je ne récuse pas, surtout sur la question des étiquettes politiques. Je ne feins pas, et je n'y comprends effectivement rien; par exemple tu dis que tu te présentes comme étant à gauche, très à gauche, et je ne comprends pas ce que c'est qu'être comme ça, et pour ce qui me concerne, je ne saurais dire qu'elle est mon étiquette, et je suis convaincu qu'il y a des gens qui pourrait m'en coller une, et même plusieurs. |
dis moi je ne vois ou je t ai dis que j étais très à gauche ou à gauche... _________________ "An douar a zo re gozh, evit ober goap anezhan " la Terre est trop vieille pour que lon se moque d elle proverbe breton |
|  | | Alain BERTIER modérateur
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2380 Localisation : DREUX
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Mar 13 Mai 2008 - 10:05 | |
| | Citation: | ... Sur des blogs de gauche, j'ai pu rencontrer le sectarisme de certains. Selon eux puisque je suis au MoDem, je ne serais pas de gauche. Sauf que, et je ne cesse de le répéter, je me positionne clairement à l'aile gauche du MoDem. ...
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Ben là. J'ai bien le droit de dire que la gauche du MoDem, dans ma collection d'étiquettes, c'est très à gauche.  _________________ La seule chose nécessaire au triomphe du mal c'est que les braves gens ne fassent rien. The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell http://legaulois.blogspot.com/ |
|  | | Korigan démocrate acharné

 Age : 41 Inscrit le : 01 Oct 2007 Messages : 737 Localisation : gironde
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Mar 13 Mai 2008 - 10:40 | |
| sauf qu il ne sagit pas de ma position....mais celui de l auteur de blog...  _________________ "An douar a zo re gozh, evit ober goap anezhan " la Terre est trop vieille pour que lon se moque d elle proverbe breton |
|  | | d'avalie noire démocrate acharné

 Age : 41 Inscrit le : 11 Mai 2007 Messages : 797 Localisation : France
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Mar 13 Mai 2008 - 10:45 | |
| Avec les étiquettes, ce qui me fait toujours rire, c'est que je suis à droite pour beaucoup qui se disent à gauche (parce que dans leur esprit, les cathos partiquants sont forcément à droite, mais je ne vois pas trop en quoi la défense de la vie est une idée de droite...)), et beaucoup de ceux qui sont à droite me considérent comme étant de gauche, voir un affreux communiste (quand je demande pourquoi mes fréres en Christ meurent de faim ou de froid...) _________________ Vivre, c'est lutter, aimer et espérer |
|  | | Prouesse démocrate acharné

 Age : 23 Inscrit le : 29 Fév 2008 Messages : 802 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Mar 13 Mai 2008 - 11:08 | |
| On en revient à ce qui a été dit, les étiquettes sont dépassées. On qualifie maintenant de droite ou de gauche une personne par rapport à l'idée qu'il énonce et le partie politique auquel cela se rapproche, et non plus à la gauche ou la droite de l'ancien temps. Je sais pas si je suis clair. _________________
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|  | | Korigan démocrate acharné

 Age : 41 Inscrit le : 01 Oct 2007 Messages : 737 Localisation : gironde
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Mar 13 Mai 2008 - 11:20 | |
| pour ce qui est des etiquettes avalie désolé de te dire si brusquement mais les chreiens de gauche exsitent depuis un bail ceux que tu décris ont un manque de culture politique criant... _________________ "An douar a zo re gozh, evit ober goap anezhan " la Terre est trop vieille pour que lon se moque d elle proverbe breton
Dernière édition par Korigan le Mar 13 Mai 2008 - 11:40, édité 1 fois |
|  | | Alain BERTIER modérateur
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2380 Localisation : DREUX
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Mar 13 Mai 2008 - 11:26 | |
| | Korigan a écrit: | | croyez le mais il existe bien un éléctorat de gauche et de droite au délà des idées... |
Ce sont des malheureux qui sont convaincus qu'une étiquette politique leur donne un statut social; ce n'est pas pour ceux-là qu'il faut argumenter, ils viendront prendre l'étiquette MoDem dès que ce sera plus chic que l'étiquette PS ou Gauche. _________________ La seule chose nécessaire au triomphe du mal c'est que les braves gens ne fassent rien. The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell http://legaulois.blogspot.com/ |
|  | | Korigan démocrate acharné

 Age : 41 Inscrit le : 01 Oct 2007 Messages : 737 Localisation : gironde
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Mar 13 Mai 2008 - 11:42 | |
| | Alain BERTIER a écrit: | | Korigan a écrit: | | croyez le mais il existe bien un éléctorat de gauche et de droite au délà des idées... |
Ce sont des malheureux qui sont convaincus qu'une étiquette politique leur donne un statut social; ce n'est pas pour ceux-là qu'il faut argumenter, ils viendront prendre l'étiquette MoDem dès que ce sera plus chic que l'étiquette PS ou Gauche. |
etiquette politik et statut social??? javais jamais entendu peux tu developper.. _________________ "An douar a zo re gozh, evit ober goap anezhan " la Terre est trop vieille pour que lon se moque d elle proverbe breton |
|  | | juju41 disciple de Platon

 Age : 54 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 8854 Localisation : Blois
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Lun 26 Mai 2008 - 11:29 | |
| Au-delà du phénomène Besancenot, la LCR se prépare à une mue radicale... Un article de Stéphane Alliès dans Médiapart (http://www.mediapart.fr). On ne recommence pas tout à zéro. Mais on recommence. » Loin des caméras de Michel Drucker, François Sabado, 40 ans de Ligue communiste révolutionnaire (LCR) derrière lui, conclut une réunion du Nouveau parti anticapitaliste (NPA) à Pantin, jeudi 15 mai. Ancien dirigeant de la LCR encore très actif dans le mouvement, il a écouté une vingtaine de personnes s’exprimer sur leurs définitions du capitalisme.
Parmi elles, une bonne moitié de membres de la Ligue, renforcée par des salariés de l’ANPE, des jeunes professeurs, une postière et des ouvriers à la retraite... Deux heures durant, on aura parlé « intéressement aux bénéfices de l’entreprise » et « libre circulation », mais aussi « engagement dans les luttes » ou « construction de tract ». L’extrême gauche tendance Besancenot s’organise au niveau local, bien loin des habitudes de la Ligue.
« Ce nouveau parti est une vieille idée que nous nourrissions depuis la chute du mur de Berlin, quand l’effet propulsif de la révolution russe a définitivement cessé de jouer », explique Sabado sans se départir tout à fait de la rhétorique trotskyste. « Pendant plus de quinze ans, on a approché toutes les opérations possibles, finalement assez droitières, des rénovateurs communistes aux Verts », ajoute celui qui demeure l’une des autorités morales de la Ligue.
Après l’élection présidentielle, où Besancenot a terminé en cinquième position avec 4,2% des voix (loin devant les autres partis de la gauche non-socialiste), le candidat a achevé de convaincre les "anciens de la Ligue" de construire un nouveau parti « par en bas ». Il a obtenu une large majorité de soutien dans le parti (83%) lors de son université d’été en août 2007.
La Ligue va se dissoudre, car « elle est trop chargée historiquement pour assumer l’ouverture », dit Sabado. Derrière l’ascension médiatique de son porte-parole, Mediapart fait l’état des lieux de ce nouveau parti, entre aggiornamento idéologique et recrutement inédit. Ou comment s’opère la « révolution culturelle » de l’avant-garde intello trotskyste, qui se tourne vers le néo-prolétariat...
La dynamique des municipales
Les derniers scrutins locaux ont été un succès pour la LCR, venant à l’appui de la dynamique de recrutement. Pierre-François Grond, membre du bureau politique, s’assure encore surpris : « On pensait que c’était trop tôt et que nous n’avions pas assez de militants formés pour cette échéance. Et finalement, on a 114 listes sur 200 qui font plus de 5%... Ce qui est très intéressant, malgré notre peu d’ancrage et d’habitude municipale, c’est que ces scores ont souvent augmenté au deuxième tour. »
Le chercheur Jérôme Fourquier, directeur d’études à l’Ifop, analyse dans une note (PDF) ces résultats et constate des percées dans « des communes à forte tradition ouvrière (Clermont-Ferrand, Louviers) où Olivier Besancenot est parfois venu soutenir des luttes sociales (comme à Sotteville, à Saint-Brieuc) ». Il remarque également que « la LCR obtient aussi de bons résultats dans des villes populaires situées à la périphérie des grandes agglomérations bordelaise et nantaise ».
Enfin, il relève « des scores significatifs dans certains bastions communistes de l’ancienne ceinture rouge : en Seine-Saint-Denis, mais aussi dans le Val-de-Marne ou les Hauts-de-Seine ». Grond cite aussi en exemple la Bretagne, « où on semble récupérer un mix de l’électorat PC/LO/PSU ».
À Marseille, la LCR a su mettre en œuvre un laboratoire électoral du nouveau parti dont elle rêve, recueillant des scores entre 4 et 10% dans tous les arrondissements. Sa porte-parole dans les Bouches-du-Rhône, Camille Roux-Noumane, raconte comment la construction des listes fut un élément fédérateur : « On a anticipé la campagne en lançant un comité d’initiative en décembre, constitué autour de RESF, des comités Palestine et de nombreux syndicalistes de Sud et de la CGT. »
Également membre de la direction nationale, elle estime que « le ralliement du PC aux listes Guérini nous a bien aidés et nous a indirectement permis de constituer des listes avec d’autres collectifs (AlterEkolos, Rouges vifs, Les Alternatifs) ». « Évidemment, nos bons résultats ont créé de la confiance et permis une exposition », sourit-elle en affirmant que, aujourd’hui, les effectifs ont été multipliés par trois sur le département...
Ces succès municipaux ont permis à la Ligue d’obtenir une petite centaine d’élus, dont la moitié sont membres de la LCR. Conséquence immédiate, le parti est en train de créer un institut de formation de ses conseillers municipaux, en cours d’agrément auprès du ministère de l’intérieur. « Pour travailler sur des questions comme les services publics de l’eau, les régies municipales, les écoles, les voiries et la démocratie participative... », explique Pierre-François Grond. Avant de préciser : « Quand je dis démocratie participative, je parle de celle de Porto Alegre et de son slogan : penser global, agir local. »
La stratégie d’implantation aux municipales a enfin permis de faire émerger de nouveaux ancrages, de Quimperlé à Limoges, en passant par Colomiers ou le Nord-Pas-de-Calais. Souvent, l’expansion des effectifs a commencé par le démarchage de parrainages lors de la présidentielle et s’est consolidée avec la constitution de listes locales.
Pierre-François Grond cite ainsi en exemple Mulhouse, « où on a réussi à regrouper des exclus de LO, des syndiqués de chez Peugeot et une association de soutien à des immigrés kurdes, pour multiplier par 10 la section de la LCR d’avant ».
Sans se fixer d’objectif précis, la Ligue se verrait bien « autour de 10.000 adhérents, au lieu des 4.000 actuels », selon François Sabado. « L’idéal dans un premier temps, ce serait de devenir un petit parti de masse. Pour l’instant, on n’est que petit. À nous de devenir un parti et d’apprendre à gérer la masse. » Entre la première convention nationale fin juin et le congrès fondateur prévu en janvier 2008, la difficulté est de gérer la transition.
La délicate gestion de la transition
Pierre-François Grond ne fait pas mystère des « priorités de recrutement » : « S’implanter dans les entreprises, grâce à des délégués syndicaux qui ne se retrouvent plus dans le PC, investir les cités par un travail de terrain au long terme, continuer à faire venir des jeunes, plus précaires qu’étudiants, et mettre en place une conférence écologiste. »
Ces nouveaux horizons impliquent « un changement de mentalité », selon les termes de François Sabado. Selon lui, « il faut intégrer que le militantisme est beaucoup moins sacrificiel et élitiste que dans les années 1970 : Besancenot attire chez nous un nouveau public, à nous de les garder ».
Pour gérer le nombre, la direction de la LCR réfléchit à de nouveaux systèmes d’adhésions. « Traditionnellement, le montant de la cotisation était proportionnel aux revenus. Là, on est obligés d’être plus ouverts. On se dirige vers un tarif minimum et différents niveaux de militantisme. Abonnés au journal, membres, souscripteurs... Il faut trouver une place à chacun », réfléchit Sabado.
Pour Daniel Bensaïd, philosophe et figure historique de la Ligue, « payer pour militer peut devenir compliqué, vu les gens qu’on veut toucher. Il est clair qu’on s’oriente vers plus de dépenses et moins de recettes ».
La Ligue apprend aussi à « recruter par étape », comme à Marseille où Camille Roux-Noumane explique : « On a commencé par des réunions fermées, avec des gens qu’on a démarchés dans les associations ou les syndicats. Puis on élargit à des réunions publiques. » Comme le déclare Grond, « il faut que ceux qui militent beaucoup s’emploient à former au lieu de se contenter du seul activisme ».
Ce schéma de formation, François Sabado l’a déjà en tête : « On va organiser une réunion de bureau hebdomadaire à cinq ou six, mais ouverte à tous les adhérents, à côté de réunions publiques mensuelles. Enfin, on va essayer de mettre en place des sessions de formation thématiques, type université populaire, elles aussi mensuelles. En résumé, il faut conserver le meilleur du trotskysme et laisser de côté ses zones d’ombres. Il faut qu’on apprenne par exemple à ne plus "casser la tête" de ceux qui monopolisent la parole ou qui perturbent les réunions. »
« Il va quand même falloir "casser la tête" au début », nuance toutefois Daniel Bensaïd. « Il faut être lucide, notre démarche suscite un effet d’aubaine pour beaucoup de groupuscules sectaires, qu’il faudra contenir d’emblée si l’on veut réellement réussir l’ouverture à de nouveaux militants. »
Car, en gage de sincérité, la Ligue a instauré la parité dans les directions de ses comités locaux, à moitié composées de membres de la LCR et de militants dits "inorganisés". « Même quand on se rend dans des villes où on nous a démarchés pour construire un collectif, on y va en binôme », dit Camille Roux-Noumane en prenant l’exemple de Châteaurenard. « Il ne faut pas avoir peur, cette façon de fonctionner doit être la preuve de notre sincérité. »
Les écueils d’une « révolution culturelle »
Face à ceux qui dénoncent un parti construit pour servir la seule ascension de Besancenot, les dirigeants de la Ligue ne nient pas le risque de personnalisation. « C’est vrai qu’on peut voir là une ruse de l’Histoire, qui voit des trotskystes profiter à plein de la présidentialisation engendrée par la Ve République », reconnaît ainsi François Sabado. Daniel Bensaïd estime toutefois que « face au culte du chef, il existe un contre-culte militant, qui rejette les dérives de la médiatisation ».
Pour Pierre-François Grond, « c’est justement pour échapper à cela qu’on essaie de mettre en œuvre un processus collectif. Notre but est de former de nouveaux porte-parole, comme les deux militantes que Besancenot a fait venir chez Drucker. C’est aussi pour sortir de ce piège qu’on veut mettre en place des systèmes de rotation, tant chez les permanents qu’à la direction. Notre génération à Olivier et moi, elle est là pour dix ans maximum ». Et Sabado de faire dans le cynisme électoral : « On n’en est bien sûr pas là, mais l’idéal pour 2012, ce serait de présenter une jeune femme soutenue par Olivier. »
La rupture qui se prépare avec les vieilles habitudes trotskystes devrait aussi passer par quelques remises en cause aussi fondamentales qu’inconcevables il y a encore quelques années. En premier lieu, le choix du nom officiel du NPA. « On est capable de s’étriper là-dessus après avoir fait le plus dur. "Parti" ou pas "Parti", abandon des termes "révolutionnaire" et/ou "communiste"... Il y a aussi la définition de nouveaux statuts. On y réfléchit pas encore, mais ça va être coton », reconnaît Bensaïd.
L’hebdomadaire "Rouge", organe historique de la Ligue, devrait aussi être sacrifié sur l’autel de l’ouverture, au profit d’un nouveau système de presse, peut-être même gratuit.
Plus fondamental encore, la sortie de la IVe Internationale. « C’est vrai que le NPA n’a pas vocation à y figurer, lâche Bensaïd. Même si l’idée d’une organisation internationale est très populaire, on ne peut pas imposer aux nouveaux d’endosser notre histoire et, réciproquement, ils ne peuvent nous demander d’abandonner la nôtre. Il y aura sans doute le maintien d’un lien organique avec ceux qui en sont actuellement membres. »
En revanche, la réflexion avance autour de nouvelles alliances continentales, en vue des élections européennes de juin 2009, ce « premier baptême qu’il ne faut pas rater », selon les termes de Pierre-François Grond. Longtemps en charge des relations internationales à la Ligue, et toujours actif dans le domaine, Daniel Bensaïd évoque « une tâche difficile, car toute la gauche anticapitaliste européenne est tiraillée ».
Et c’est là que le bât blesse. Grond dénonce ainsi une « logique lobbyiste, pour faire pression sur le PS et le ramener à gauche. Comme Die Linke, qui négocie localement avec le SPD. C’est une orientation "possibiliste" que nous comprenons mais que nous jugeons vouée à l’échec. Notre stratégie vis-à-vis du PS est celle de l’indépendance sans hostilité. A Toulouse, on a pris une porte dans la gueule quand on a proposé une fusion technique dans l’entre-deux tours des municipales, mais on a quand même appelé à voter pour Pierre Cohen ».
Daniel Bensaïd, qui a récemment entretenu une correspondance sur le sujet avec la figure altermondialiste Raoul-Marc Jennar, fait part de sa perplexité : « Cet appel nous simplifie les choses et on aimerait que l’initiative trouve un débouché, car on aurait enfin un interlocuteur et non plus une nébuleuse changeante. Cela dit, ça sent quand même la tentative de réhabillage du PC en vue des prochaines européennes... »
« Mais on continuera à discuter avec eux, et puis on ne sait pas ce que fera la base de ce mouvement-là », ajoute Grond. La base, toujours la base, leitmotiv de cette nouvelle Ligue en construction... |
|  | | roymustang sympathisant démocrate
 Age : 18 Inscrit le : 24 Mai 2008 Messages : 59 Localisation : Montbéliard
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Lun 26 Mai 2008 - 20:42 | |
| C'est tropmarrant de voir que les militants de l'extrême gauche pense changer la France mais ils ne peuvent que faire régresser notre pays car c'est le capitalisme qui a permis de développer notre pays. J'ai une petite thèse sur le capitalisme que je vous exposerais un peu plus tard quand j'aurais un peu plus de temps.
De toute façon, l'extrême gauche n'est pas l'avenir de la France avec une idéologie utopiste mais il est clair qu'un jour, Besancenot tombera de haut car pour l'instant, il a avec lui les médias mais ce la risque de ne pas durer et sa fin sera proche. |
|  | | | le nouveau parti anti-capitaliste | |
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