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le nouveau parti anti-capitaliste

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Elfyn
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MessageSujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste   Lun 26 Mai 2008 - 21:31

Je ne suis absolument pas d'accord avec l'extrême-gauche en général (le cas contraire je ne serais pas là) mais je tiens humblement à apporter mon propre point de vue à tes propos, roymustang :

Le capitalisme a développé notre pays, certes. Mais on peut très bien dire que le communisme qui fut appliqué en ex-URSS a modernisé l'économie soviétique, même si ce fut aux prix de nombreux morts. Le capitalisme n'a pas non plus fait que des heureux, allez dire à certaines populations pauvres d'Afrique qu'il faut qu'elles abandonnent leur protectionnisme idiot pour se soumettre au tout-marché ! Cette idéologie nous prouve aussi ses limites quotidiennement.

Le communisme comme le capitalisme/libéralisme sont donc tous deux des utopies. En cela on ne peut pas appliquer jusqu'au bout ces idées au risque d'en arriver à une dictature, qu'elle soit personnelle, oligarchique ou inconsciente. A nous donc de trouver le juste milieu : la loi du marché mais aux excès corrigés pour qu'il soit supportable par tous, plus ou moins d'état... je suppose que c'est mille fois plus compliqué que ce que je dis là, mais c'est rapidement ma vision d'un véritable projet humaniste au niveau économique.

Par ailleurs, ceux qui sont le plus qualifiés d'utopistes en ce moment, ce sont les membres du Mouvement démocrate... nous espérons tous ici que cela ne durera plus longtemps et nous agissons en ce sens.

roymustang a écrit:
les militants de l'extrême gauche pense changer la France mais ils ne peuvent que faire régresser notre pays

Pure curiosité : en quoi consisterait cette régression ? En tant que démocrates, nous nous devons aussi d'analyser et de prendre en compte dans une certaine mesure les positions des sympathisants de l'extrême-gauche. Car leurs électeurs sont loins d'être tous des illuminés, des professionnels de la grève et de la manifestation ou des syndiqués... le désir de changement (justifié ou non) immédiat est ce qui conduit certains citoyens à choisir la solution de facilité. Ce qui renforce l'affrontement gauche/droite...

Pour résumer : ne disons jamais à un communiste qu'il est stupide et n'a aucun avenir. Ce serait fermer la porte au dialogue, le renforcer dans sa théorie de lutte des classes et contribuer à la dégradation de notre démocratie et de notre société.
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toutoune
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MessageSujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste   Lun 26 Mai 2008 - 21:53

juju41 a écrit:

Grond cite aussi en exemple la Bretagne, « où on semble récupérer un mix de l’électorat PC/LO/PSU ».



En Bretagne, on a échappé au FN, mais effectivement je crains des scores élevés de l'extrême gauche.
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Korigan
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MessageSujet: tion   Lun 26 Mai 2008 - 22:44

Elfyn a écrit:

Pour résumer : ne disons jamais à un communiste qu'il est stupide et n'a aucun avenir. Ce serait fermer la porte au dialogue, le renforcer dans sa théorie de lutte des classes et contribuer à la dégradation de notre démocratie et de notre société.


tu peux lui dire partager ses visions analyses mais pas les solutions qu ils préconisent car c ' est étonnant que le Pc ou la LCR c est de ce revendiqué de ce fascisme rouge qui a échoué sur tous les tableaux humain, économiques et écologique....
car Besancot se réserve bien de dire à la tv les solutions qu il mettre en oeuvre - passage aux l30 heures ... renationalisations sans dire comment il financerait .. par la réquisations des gardes rouges...
je crois qu en l état certains ont trouvé un bon excutoire en sa personne jeune sympathique et propre sur lui mais à l effet de nuisance "folklorik"...
cela me fait penser aux syndicats qui disent toujours non dans les entreprises discréditant le syndicalisme aux yeux des salariés , qui finalement offrent un boulevard aux syndicats maison..pour ne pas dire autre chose...
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Elfyn
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MessageSujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste   Mar 27 Mai 2008 - 21:38

Tout à fait. Je suis d'accord pour définir les problèmes, pas pour adopter des positions clairement anti-démocratiques pouvant sembler plaisantes. Malheureusement, le moyen le plus rapide d'obtenir quelque chose a toujours été la violence...

On ne peut pas convaincre les idéologues tenant les rênes de l'extrême-gauche, mais on le doit aux citoyens (dont électeurs, bien sûr...) qui ne doivent pas se fourvoyer dans cette utopie paisible qui peut conduire au totalitarisme.
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roymustang
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MessageSujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste   Mar 27 Mai 2008 - 21:54

J'ai quelque chose à clarifier : Je ne consodère pas le PCF comme un parti d'extrême gauche tel qu'il est aujourd'hui ! Le PCF est la gauche de la gauche constitutionnelle mais cela reste un parti réaliste et lors des élections municipales, j'ai été très en colère quand Bayrou a dit qu'il n'admettait pas qu'un candidat Modem s'allait avec le PCF accusant ce parti de totalitaire car le PCF n'est pas la peste contrairement à la LCR car ce dernier refuse toute alliance avec la gauche.

Je voudrais entendre Besancenot pour savoir quel serait le financement pour tous ses projets. car cela risque de coûter cher à la France et le déficit public actuel est obsolète si on voit un jour Besancenot au pouvoir, ce que je ne veux pas bien sûr.
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste   Mer 28 Mai 2008 - 12:14

roymustang a écrit:
le déficit public actuel est obsolète si on voit un jour Besancenot au pouvoir
Je ne comprend pas cette phrase. Un déficit n'est jamais obsolète. Il empire ou s'atténue.
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MessageSujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste   Mer 28 Mai 2008 - 12:25

Il voulait semble-t-il dire "insignifiant". Car avec Besancenot au pouvoir, le déficit se creusera autant que celui des autres pays communistes comme les USA Razz
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juju41
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MessageSujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste   Ven 30 Mai 2008 - 8:58

Grâce à la polémique sur le libéralisme, Besancenot apparaît comme le troisième homme. «C’est vers le NPA que beaucoup de militants de gauche, perturbés, se tournent. Et pas vers le PCF. Le jeu s’est polarisé entre Royal, Delanoë et Besancenot» , constate l’antilibérale Clémentine Autain (lire son entretien sur Libération.fr), pour qui «l’enjeu est de savoir si le NPA est prêt à s’ouvrir à d’autres sensibilités ou cultivera son pré carré d’extrême gauche».
http://www.liberation.fr/actualite/politiques/328935.FR.php
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juju41
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MessageSujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste   Ven 30 Mai 2008 - 17:18

[b]Pour M. Besancenot : à gauche, "il n'y a plus de place pour le réformisme"
LE MONDE | 30.05.08 | 15h45 •:

La ligue communiste révolutionnaire réinvestit la Mutualité vendredi 30 mai pour un meeting sur Mai 68. Alain Krivine et Daniel Bensaïd, figures symboles des "Journées de mai", seront aux côtés d'Olivier Besancenot, pour rappeler qu'il "y a la place pour un nouveau 68". Mais surtout pour affirmer l'urgence à construire le "nouveau parti anticapitaliste" (NPA) que la LCR veut créer avant la fin 2008. Et marteler que la "ligne de partage" à gauche passe entre elle et le PS.



Après avoir lancé, en janvier, son appel pour un nouveau parti, la direction de la LCR a décidé de passer à la vitesse supérieure. Le passage de M. Besancenot dans l'émission "Vivement dimanche", le 11 mai, l'a installé dans le paysage médiatique comme "super opposant" à Sarkozy. Il faut maintenant marteler que la vraie gauche, c'est lui.

Dans un entretien au site MediaPart, le porte-parole de l'organisation trotskiste explicite la démarche politique qu'il a initiée avec ses camarades. "Pendant très longtemps, les organisations d'extrême gauche ont cru que pour pouvoir s'adresser aux salariés, il fallait passer par les partis ouvriers traditionnels", affirme M. Besancenot. C'en est fini : "On n'est plus dans cette phase où l'on ne pouvait pas exister seuls", continue-t-il. Désormais, la LCR se veut extérieure aux débats de la gauche traditionnelle et l'assume.

Le "reste de la gauche" est à ses yeux soit inexistant comme le PCF, soit devenue un adversaire, comme le PS : "Il n'y a plus des révolutionnaires face à des réformistes, mais des révolutionnaires face à des gestionnaires du système. Il n'y a plus de place pour les réformistes", assène M. Besancenot. Il insiste : "L'état de la gauche gouvernementale, ce n'est pas mon problème." Pour lui, l'enjeu est de réussir "un grand rassemblement des gens qui ont envie de lutter".[/b]


http://www.lemonde.fr/politique/article/2008/05/30/pour-m-besancenot-a-gauche-il-n-y-a-plus-de-place-pour-le-reformisme_1051811_823448.html?xtor=RSS-823353
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MessageSujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste   Sam 31 Mai 2008 - 11:22

NPA, le parti qui s'oppose a tout le monde même au ps....le NPA mise sur le débauchage en tout genre de tous les mécontents d'ou qu'il viennent et avec comme seul mot d'ordre : je ne sais pas pourquoi mais je suis contre.

dans une économie globalisée, ou les derniers gaucho-révolutionnaires a gouverner le sont de façon dictatorial quel projet réaliste peut apporter le NPA ?

pour rappel, le projet de la LCR

les 32H, la diminution de l'âge de la retraite, la taxation a tout va de de tous les revenus du capital, naturalisation massive de tous les émigrés, etc.....
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Coluche
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MessageSujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste   Sam 31 Mai 2008 - 11:26

32H ch'ui pas contre Smile
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MessageSujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste   Sam 31 Mai 2008 - 11:30

t'es sérieux?
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Coluche
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MessageSujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste   Sam 31 Mai 2008 - 11:32

Prouesse a écrit:
32H ch'ui pas contre Smile

La diminution de l'age de la retraite ch'ui pas contre non plus king
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MessageSujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste   Sam 31 Mai 2008 - 11:33

D'accord mais vous financez tout cela?
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Coluche
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MessageSujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste   Sam 31 Mai 2008 - 11:36

Moi je voudrais le 13ème mois pour les retraités méritants de 69 ans.
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La seule chose nécessaire au triomphe du mal c'est que les braves gens ne fassent rien.
The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
Bertrand Russell
http://legaulois.blogspot.com/
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