| le nouveau parti anti-capitaliste | |
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juju41 disciple de Platon

 Age : 54 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 9885 Localisation : Blois
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Ven 27 Juin 2008 - 19:48 | |
| | toutoune a écrit: | | La montée de besancenot et la présence de Bayrou peut empêcher le PS d'accèder au 2nd tour de la présidentielle de 2012. |
ben, si c'est pour avoir Sarko II, c'est pas marrant! le but pour le Modem c'est d'être le seul parti qui rassemble les modérés, si le PS joue la carte à gauche toute pour contrer le NPA,ça peut passer.Mais si le PS la joue social démocrate, on aura, un éparpillement des voix sur le PS, le Modem, le NPA , ce serait beaucoup plus difficile pour le Modem de rassembler ... |
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Elfyn sympathisant démocrate

 Age : 17 Inscrit le : 25 Mai 2007 Messages : 138 Localisation : Rennes
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Ven 27 Juin 2008 - 19:56 | |
| Tout à fait, même s'il est trop tôt pour faire des pronostics, le NPA pourrait monter à 10 voire 15% des votes dans quelques années...
Une petite phrase tirée d'un article de Libération sur les fans de Besancenot (http://www.liberation.fr/transversales/grandsangles/335249.FR.php) :
| Libération a écrit: | | «Hier, j’ai eu un policier en préretraite au téléphone. Il m’a dit : "J’ai été voir au Modem, c’est une bande de bourgeois. Quand j’entends Besancenot, j’ai l’impression que c’est moi qui parle!"» raconte Jacques, 63 ans, figure locale de la LCR, qui assure la permanence téléphonique. |
C'est là que ça fait toujours mal : l'électorat dit "populaire" a tendance à se tourner vers les extrêmes... et le Mouvement démocrate a du mal à percer dans ces milieux. Nous sommes d'ailleurs en majorité issus des classes moyennes.
(Je passe sur le fait que je doute qu'un policier soit si bien accueilli que cela à la LCR ) |
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Floran démocrate acharné

Inscrit le : 13 Déc 2007 Messages : 577 Localisation : France
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Ven 27 Juin 2008 - 19:58 | |
| | Elfyn a écrit: | Tout à fait, même s'il est trop tôt pour faire des pronostics, le NPA pourrait monter à 10 voire 15% des votes dans quelques années...
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je ne pense pas. Les sondages hors élections ne sont abosolument pas fiables. De plus, c'est un électorat jeune qui lorsqu'il vieillit passe au PS. |
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juju41 disciple de Platon

 Age : 54 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 9885 Localisation : Blois
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Ven 27 Juin 2008 - 20:34 | |
| le NPA n'est pas un parti de gouvernement, pas plus que le FN, ce sera un vote de défiance, c'est tout, mais sufisamment gênant pour permettre à la Droite de gagner, si le Modem ne sait pas s'adresser aux classes ouvrières. chez moi, nous avons de tout au Modem, y compris des ouvriers, je n'a pas eu l'impression qu'il n'y avait que des "bourgeois" |
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toutoune démocrate acharné
 Age : 32 Inscrit le : 21 Fév 2008 Messages : 481 Localisation : bretagne
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Ven 27 Juin 2008 - 22:30 | |
| Besancesot fait moins peur que Le Pen. Beaucoup n'hésiterait pas à voter pour lui au 1er comme au 2nd tour. Et s'il y parvenait, il ferait + que 18%. Mais je pense qu'il fera mal au PS, mais il fera notre jeu. ET en cas d'un 2nd tour Bayrou/Sarko, les jeux sont (presque) faits. _________________ "nous avons choisi la voie la plus dure, mais aussi la plus habile: la voie droite." Charles DE GAULLE |
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libre démocrate indéfectible

 Age : 39 Inscrit le : 12 Mai 2008 Messages : 1319 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Sam 28 Juin 2008 - 9:18 | |
| | juju41 a écrit: | le NPA n'est pas un parti de gouvernement, pas plus que le FN, ce sera un vote de défiance, c'est tout, mais sufisamment gênant pour permettre à la Droite de gagner, si le Modem ne sait pas s'adresser aux classes ouvrières. chez moi, nous avons de tout au Modem, y compris des ouvriers, je n'a pas eu l'impression qu'il n'y avait que des "bourgeois" |
Je suis d'accord sur le fait que le MoDem doit savoir s'adresser aux classes ouvrières, sans démagogie évidemment. _________________ Fin du concours. Bilou, qui a fini 19e, vous remercie pour vos votes.
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Alain BERTIER modérateur
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2614 Localisation : DREUX
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Sam 28 Juin 2008 - 9:40 | |
| Je crois que le MoDem doit avoir la capacité de s'adresser à tous les citoyens, sans distinction de classe. Et quand on reçoit un message disant que le MoDem c'est un parti de bourgeois, il faut se demander pourquoi un ouvrier a dit cela. Il est peut-être simplement mal tombé, sur un adhérent mal luné ou un message mal foutu, ce qui n'est pas grave, ou sur un discours de FB ou de MdS ou d'un élu MoDem, ce qui serait très préoccupant et devrait être corrigé. _________________ La seule chose nécessaire au triomphe du mal c'est que les braves gens ne fassent rien. The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell http://legaulois.blogspot.com/ |
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libre démocrate indéfectible

 Age : 39 Inscrit le : 12 Mai 2008 Messages : 1319 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Sam 28 Juin 2008 - 12:01 | |
| | Alain BERTIER a écrit: | | Je crois que le MoDem doit avoir la capacité de s'adresser à tous les citoyens, sans distinction de classe. |
C'est évident.  Mais la classe ouvrière, c'est un peu particulier car elle a massivement voté pour Sarkozy à la dernière présidentielle. _________________ Fin du concours. Bilou, qui a fini 19e, vous remercie pour vos votes.
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Alain BERTIER modérateur
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2614 Localisation : DREUX
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Sam 28 Juin 2008 - 12:03 | |
| | libre a écrit: | | Alain BERTIER a écrit: | | Je crois que le MoDem doit avoir la capacité de s'adresser à tous les citoyens, sans distinction de classe. |
C'est évident.  Mais la classe ouvrière, c'est un peu particulier car elle a massivement voté pour Sarkozy à la dernière présidentielle. |
Tu as des chiffres pour persister dans une analyse de classe? _________________ La seule chose nécessaire au triomphe du mal c'est que les braves gens ne fassent rien. The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell http://legaulois.blogspot.com/ |
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libre démocrate indéfectible

 Age : 39 Inscrit le : 12 Mai 2008 Messages : 1319 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Sam 28 Juin 2008 - 12:16 | |
| | Alain BERTIER a écrit: | | libre a écrit: | | Alain BERTIER a écrit: | | Je crois que le MoDem doit avoir la capacité de s'adresser à tous les citoyens, sans distinction de classe. |
C'est évident.  Mais la classe ouvrière, c'est un peu particulier car elle a massivement voté pour Sarkozy à la dernière présidentielle. |
Tu as des chiffres pour persister dans une analyse de classe? |
Je n'ai pas de chiffres mais c'est de notoriété publique, non ? _________________ Fin du concours. Bilou, qui a fini 19e, vous remercie pour vos votes.
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Crescent sympathisant démocrate

 Age : 59 Inscrit le : 29 Avr 2008 Messages : 77 Localisation : Basse-Normandie
| Sujet: étude de l\'Ifop électeur Mouvement Démocrate Sam 28 Juin 2008 - 12:17 | |
| | Alain BERTIER a écrit: | Tu as des chiffres pour persister dans une analyse de classe? |
Vous pouvez allez parcourir l'étude de l'Ifop de novembre 2007 8 pour cent d'ouvriers au Mouvement Démocrate en mai 2007 _________________ Indépendance - Humanisme - Europe |
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Jean-Luc disciple de Platon

 Age : 57 Inscrit le : 15 Juin 2007 Messages : 6074 Localisation : Pays de Flandre
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Sam 28 Juin 2008 - 12:27 | |
| | libre a écrit: | | Mais la classe ouvrière, c'est un peu particulier car elle a massivement voté pour Sarkozy à la dernière présidentielle. | Et depuis, elle s'en mord les doigts.
Aux dernières nouvelles, elle aurait même déjà liquidé phalangettes et phalangines et commencé de s'attaquer aux phalanges. _________________ Adhérent n° 763 Des livres ? http://www.eons.fr, orange depuis 2004 http://www.mouvement-democrate-nord.fr, le MoDem des Ch'tis |
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Alain BERTIER modérateur
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2614 Localisation : DREUX
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Sam 28 Juin 2008 - 14:03 | |
| | Crescent a écrit: | | Alain BERTIER a écrit: | Tu as des chiffres pour persister dans une analyse de classe? |
Vous pouvez allez parcourir l'étude de l'Ifop de novembre 2007 8 pour cent d'ouvriers au Mouvement Démocrate en mai 2007 |
Il faudrait ajouter à cela le pourcentage d'ouvrier parmi les électeurs d'une part (car cette population ne cesse de décliner au profit des employés), et aussi le pourcentage d'ouvriers chez les électeurs du PS, pour pouvoir se faire une opinion. _________________ La seule chose nécessaire au triomphe du mal c'est que les braves gens ne fassent rien. The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell http://legaulois.blogspot.com/ |
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juju41 disciple de Platon

 Age : 54 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 9885 Localisation : Blois
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Dim 29 Juin 2008 - 10:36 | |
| «Besancenot ne jouera jamais le jeu avec le PS» Philippe Raynaud, politologue, analyse l’effet du Nouveau parti anticapitaliste sur l’ensemble de la gauche. Recueilli par CHRISTOPHE FORCARI libération QUOTIDIEN : samedi 28 juin 2008 Philippe Raynaud, professeur de sciences politiques à Paris-II, est l’auteur de l’Extrême gauche plurielle aux éditions Autrement. Il revient sur la mise en orbite ce week-end du Nouveau parti anticapitaliste sous l’égide d’Olivier Besancenot et de la Ligue communiste révolutionnaire (LCR).
Pourquoi le Nouveau parti anticapitaliste peut-il gêner le Parti socialiste ?
Pour deux raisons principales. La première est que ce NPA, comme le montre son héritage historique, ne jouera jamais le jeu gouvernemental. A la différence des communistes, qui étaient prêts à participer à des gouvernements, même pour appliquer des programmes qui ne se proclamaient pas en rupture avec le capitalisme. Peut-être un jour, parviendront-ils à nouer des alliances sur le plan local, mais jusqu’à présent, personne n’en a la preuve formelle. Alors que le PCF faisait de ses positions municipales, départementales ou régionales une monnaie d’échange avec les responsables de la rue de Solférino.
Et laseconde menace pour le PS ?
La LCR affirme en permanence qu’elle ne met pas sur le même plan la droite et la gauche. Dans le même temps, elle ne cesse de fustiger ce qu’elle appelle la politique libérale de la gauche. Ce qui signifie, à mon sens, qu’à aucun moment elle ne votera pour une gauche classique au second tour. Fondamentalement, elle ne souhaite pas élargir les contours de sa formation. De plus, elle crée des motifs de querelle entre les différents courants socialistes sur des questions de principe. Une situation qui se trouve avivée par l’affaiblissement du PCF par rapport à l’extrême gauche. Le PCF monnayait son alliance avec le PS. La LCR ne veut rien négiocier. De là vient sa force.
Après Marchais, Besancenot, nouveau héros des classes populaires ?
La question mérite d’être nuancée. Il ne mordra pas tant sur l’électorat du PS que sur celui du PCF. Le vote Besancenot atteint des scores pratiquement à toutes les élections intermédiaires. Il parvient ainsi à mettre au rancart les courants les plus radicaux de l’extrême gauche. De là à dire qu’il prend la place d’un Georges Marchais, je ne crois pas. Ce sont des phénomènes différents. Besancenot dispose d’un capital de sympathie au-delà de ses électeurs que Marchais ne possédait pas. Chez le jeune leader de la LCR, comme disait Gambetta, «la forme l’emporte sur le fond». Son côté moderne et fleur bleue plaît.
Remplit-il la même fonction tribunitienne que Le Pen à une certaine époque?
C’est un tribun. Mais pas sur les mêmes tribunes et pas auprès du même peuple. Sa rivale auprès des ouvriers, c’est Arlette Laguiller. Arrivera-t-il à plumer la volaille Lutte ouvrière, la question est là.
http://www.liberation.fr/actualite/politiques/335528.FR.php |
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allblues33 sympathisant démocrate

 Age : 63 Inscrit le : 26 Juin 2007 Messages : 64 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: le nouveau parti anti-capitaliste Lun 30 Juin 2008 - 8:38 | |
| Il me fait rigoler, ce "politologue"...
Si Besancenot doit "mordre" sur l'électorat du PCF il va pas se casser les dents! |
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| le nouveau parti anti-capitaliste | |
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