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David25 sympathisant démocrate
 Age : 21 Inscrit le : 22 Aoû 2007 Messages : 72 Localisation : Strasbourg
 | Sujet: Re: Un Vert Mar 28 Aoû 2007 - 19:30 | |
| | Alex a écrit: | | Ben non désolé, la décision est prise par les parents ... encore heureux soit dit en passant |
Soit dit en passant que les parents n'ont guère le choix. J'en connais qui ont des valeurs et qui les ont appliqué même dans l'attente d'un enfant trisomique. Ils n'ont jamais regretté d'avoir gardé leur enfant et ils sont pleins d'amour pour lui. Le problème est leur situation financière. Des parents peuvent faire des sacrifices pour leur enfant mais il y a un moment où trop c'est trop. L'Etat est donc le problème, pas les parents remplis d'amour (mais il parait que ce n'est pas le cas de tous) |
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SangJun sympathisant démocrate

 Age : 26 Inscrit le : 16 Mai 2007 Messages : 358 Localisation : 62 - Boulogne sur mer ; 59 - Valenciennes
 | Sujet: Re: Un Vert Mar 28 Aoû 2007 - 19:32 | |
| | vincent15 a écrit: | au XIXe la cocaïne était aussi légale
pourauqoi ne pas la dépénaliser? |
Parce que la cocaïne est très dangereuse. Mais il convient d'arrêter de parler du cannabis comme un produit de jeunes qu'on aurait découvert dans les 70's. _________________
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signora disciple d'Aristote

Inscrit le : 15 Juil 2007 Messages : 3572 Localisation : lyon
 | Sujet: Re: Un Vert Mar 28 Aoû 2007 - 19:41 | |
| Je parcours souvent le forum sans me manifester ... mais là.... Je crois qu'en effet David 25 s'est trompé de programme !!! Si des "curieux" lisent ces affirmations et pensent que les militants Modem propagent des idées de ce type on est pas bien partis ... Allez David relis le programme des verts ! A bientôt.  |
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David25 sympathisant démocrate
 Age : 21 Inscrit le : 22 Aoû 2007 Messages : 72 Localisation : Strasbourg
 | Sujet: Re: Un Vert Mar 28 Aoû 2007 - 19:47 | |
| Il ne s'agit pas d'une propagation mais d'une discussion (comme en démocratie) Mais là où nous sommes, nous ne parlons plus des verts depuis longtemps. |
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Paladur démocrate acharné

 Age : 28 Inscrit le : 25 Juin 2007 Messages : 540 Localisation : Carrière-sous-Poissy 78
 | Sujet: Re: Un Vert Mar 28 Aoû 2007 - 20:20 | |
| | SangJun a écrit: | | David25 a écrit: | | Paladur a écrit: | | - Le fait de l'interdire n'a pas empêcher une consommation de masse par les plus vulnérables, les adolescents. |
Le fait d'interdire le vol n'empêche pas qu'il y ait des voleurs. L'interdiction ne garantit pas que personne fume. L'objet de l'interdiction est de fixer une barrière pour savoir ce qui est permit et ce qui ne l'est pas. |
Fumer est un acte personnel (malgré qu'il est préférable de fumer en groupe, c'est-à-dire de préférer l'usage festif à l'usage en solitaire)
| David25 a écrit: | | Paladur a écrit: | | - la prohibition aboutis à mettre en contact des jeunes à divers mafia. |
Cassons la figure à la mafia. Ton argument serait surtout valable si le cannabis était autorisé puis à nouveau interdit. |
Tu as vu des propos contre les mafias par le gouvernement ou une accusation des simples fumeurs?
| David25 a écrit: | | Paladur a écrit: | | - l'absence de contrôle du produit empêchée par la prohibition entraîne une course à la production de cannabis aux taux de THC de plus en plus élevés. C'est ce cannabis qui pose problème. |
Quand on est dépendant, on recherche en recherche toujours plus. Légal ou pas. |
Un petit joint de temps en temps ne rend pas dépendant une personne en bonne santé.
| David25 a écrit: | | Paladur a écrit: | | - une vente contrôlée permettrait d'en interdire la consommation plus efficacement par des populations vulnérables. |
A quoi sert donc la légalisation ? Puisque l'interdiction vise justement à protéger les plus vulnérables ? Et qui sont les plus vulnérables ? Réponse : tout le monde. |
Si les buralistes faisaient bien leur boulot, le tabac n'irait pas dans les mains des mineurs. Idem avec une légalisation du cannabis. Le dealer (excepté celui qui va de temps en temps au Maroc ou à Amsterdam et prend un peu pour les copains) se fiche de son "client", il veut juste l'argent.
| David25 a écrit: | | Paladur a écrit: | | -Sa légalisation permettrait de libérer les prisons de nombreux détenus et de désengorger les tribunaux. |
En suivant la logique, la prochaine étape sera la légalisation des viols. |
J'ai vraiment besoin de répondre pour justifier l'imbécilité de cet argument?
| David25 a écrit: | | Paladur a écrit: | | - Avec l'aide d'accord bilatéraux entre la France et le Maroc, on pourrait mieux rémunérer les paysans cultivant le cannabis et les soustraire de l'emprise des divers mafias locales. Cela pourrait aussi remplir les caisses de l'Etat marocain. |
Oui, super. Le Maroc se ferait de l'argent avec des produits qui rendent les jeunes malades. |
Que penses-tu alors des exportations d'alcool de la France. Et du fait qu'on souhaitait refourguer le Clémenceau à l'Inde?
| David25 a écrit: | | Paladur a écrit: | | - Enfin, plus prosaïquement, ce vice permettrait de remplir les caisses de l'Etat. |
Parallèle avec l'alcool (comme certains aiment le faire) : imaginons que la production, la vente et la consommation d'alcool soient interdites. Qui est ce que ça dérangerait le plus ? L'Etat à cause du manque à gagner ? Ou les consommateurs qui sont dépendants de ces produits ? |
Je pense que c'est l'Etat (qui de toute façon taxerait d'autres produits) |
Tu m'otes les arguments de la bouche...
David25> tenir des propos absurdes (surtout sur la légalisation du viol, ce genre de propos est ignoble) en faisant croire que ce serait le fait de mon raisonnement ne tient pas lieu d'argumentaire.
Les "vrais" populations fragilent sont les adolescents et les personnes au psychisme fragile mais malheureusement la prohibition n'a pas empêcher l'accés du cannabis à ces deux populations. D'ailleurs, la France qui a la législation la plus dure est celui où la consommation est la plus forte... |
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David25 sympathisant démocrate
 Age : 21 Inscrit le : 22 Aoû 2007 Messages : 72 Localisation : Strasbourg
 | Sujet: Re: Un Vert Mar 28 Aoû 2007 - 20:25 | |
| J'admet un excès mais ton argumentation était : pour libérer les prisons et les tribunaux, légalisons le cannabis. Tu peux pousser ton argumentation jusqu'à l'extreme. "D'ailleurs, la France qui a la législation la plus dure est celui où la consommation est la plus forte..." Et donc ? Cela peut vouloir signifier que la libéralisation réduit la consommation ? |
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Paladur démocrate acharné

 Age : 28 Inscrit le : 25 Juin 2007 Messages : 540 Localisation : Carrière-sous-Poissy 78
 | Sujet: Re: Un Vert Mar 28 Aoû 2007 - 20:37 | |
| C'est une conséquence indirecte d'une libéralisation du cannabis (libérer les prisons et les tribunaux)
La vrai question est de savoir comment empêcher que les populations fragiles d'y avoir accés. La prohibition a échoué car la législation ne peut être appliqué à cause d'un caractére reppressif trop important (comme l'interdiction de faire la promotion du cannabis qui empêche d'un véritable débat). Une politique de prévention remplacerait avantageusement une politique réppressive inefficace. C'est un fait, les jeunes espagnoles, suisses, holandais consomment moins de cannabis que les jeunes francais. Il doit bien y avoir une raison. |
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David25 sympathisant démocrate
 Age : 21 Inscrit le : 22 Aoû 2007 Messages : 72 Localisation : Strasbourg
 | Sujet: Re: Un Vert Mar 28 Aoû 2007 - 20:39 | |
| Qu'il y ait une tolérance de la justice à l'égard des gens qui fument du cannabis en échange d'une obligation de soins, je suis d'accord. Mais que l'Etat vende lui même ce produit ou en autorise la vente, ça n'a aucun sens. |
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Paladur démocrate acharné

 Age : 28 Inscrit le : 25 Juin 2007 Messages : 540 Localisation : Carrière-sous-Poissy 78
 | Sujet: Re: Un Vert Mar 28 Aoû 2007 - 21:07 | |
| Si tu considères le cannabis comme aussi dangereux que la cocaïne ou l'héroïne, je comprends ton incompréhension... L'Etat est déjà le principal fournisseur en psychotrope avec les anxyolitiques et autres antidépresseurs.
Ayant commencé à 18ans, j'ai été fumeur régulier puis occasionnel sans avoir jamais fumer de cigarettes seule ni toucher d'autres drogues. Je ne fume pas en ce moment mais je ne suis pas contre un pétard de temps en temps. J'ai vu aussi des jeunes ayant commencés dés 12 ans y sombrer corps et âmes. Je ne suis ni angélique ni dogmatique mais simplement réaliste. |
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David25 sympathisant démocrate
 Age : 21 Inscrit le : 22 Aoû 2007 Messages : 72 Localisation : Strasbourg
 | Sujet: Re: Un Vert Mar 28 Aoû 2007 - 21:25 | |
| Bien sûr que non, la cannabis n'est pas aussi dangereux que la cocaine ou l'héroine. Le cannabis est un bon déclencheur (à terme) de la schizophrénie. S'il y avait moins de fumeurs, l'Etat fournirait moins de drogues psychiatriques (mais ils inventeraient de nouvelles maladie, alors il se peut que ça ne change rien) |
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d'avalie noire démocrate indéfectible

 Age : 41 Inscrit le : 11 Mai 2007 Messages : 974 Localisation : France
 | Sujet: Re: Un Vert Mar 28 Aoû 2007 - 23:22 | |
| Merci, juju41, d'être intervenue. J'ai effectivement une petite fille trisomique et je ne m'en suis jamais caché. Comme tous les enfants, elle est source de joies et d'inquiétude, avec une en plus : jusqu'où ira-t-elle? Je dois reconnaitre que l'Etat a fait de gros progrés dans l'accueil des handicapés. Il ouvre 2700 postes d'AVS en plus (mais on ne sait pas encore sur quels crédits..). Puisse notre société continuer d'accepter longtemps les "improductifs", qu'ils soient handicapés ou personne agée. Je veux bien continuer de parler de notre expérience, mais sur un autre fil. Quand au débat sur le cannabis....Il me rappelle les débats sur la légalisation du mariage homosexuel ou la légalisation de la prostitution. Avec en toile de fond cet argumentaire : ça existe, alors il faut légiférer...Sauf qu'en autorisant, on donne une norme. Et dans certains esprits, ce qui est légal, c'est bien. Ben non, je vais paraitre vieux jeu (et pourtant, ça m'est arrivé de fumer quelques joints), mais je ne croît pas que ce soit "bien" de fumer du cannabis, d'aller s'épancher auprés d'une jeune femme qui a besoin de fric, ou d'âtre deux personnes du même sexe pour élever des enfants. Et nul ne peut se prévaloir des turpitudes des autres : ce n'est pas parce que l'alcool est légal qu'il faut légaliser le cannabis, ce n'est pas parce que les proxénetes exploitent les prostitués qu'ils faut légaliser la prostitution, et ce n'est pas parce que des femmes sont battues que cela justifie le mariage homosexuel. _________________ Vivre, c'est lutter, aimer et espérer |
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Paladur démocrate acharné

 Age : 28 Inscrit le : 25 Juin 2007 Messages : 540 Localisation : Carrière-sous-Poissy 78
 | Sujet: Re: Un Vert Mer 29 Aoû 2007 - 0:54 | |
| [img]_.gif[/img]d'avalie noire>Tu mets donc sur un pied d'égalité l'alcool, la prostitution, les violences conjugales, le mariage homosexuel (ça va leur faire plaisir d'être comparé à des délinquants), et la consommation de cannabis...
Ce n'est pas une question de bien ou de mal mais de savoir ce que la société peut accepter ou pas... Le proxénétisme et les violences conjugales ne sont pas acceptables car elle met en jeu l'intégrité physique et morale d'une tierce personne. L'alcool, drogue dure (trés importante dépendance physique et mentale) s'il en est, est accepté voir valorisé socialement car il fait parti de notre culture et est promu par des puissants lobby politiques et économiques. Le mariage homosexuel est hors de propos car ne constitue pas un comportement déviant... Le cannabis n'est pas une drogue dure (pas de dépendance physique et rarement psychique) mais peut avoir des conséquences désastreuses sur le développement mental et social des adolescents et sur les prédispositions schyzophréniques de certaines personnes. Le but est d'empêcher l'accés à cette drogue aux populations fragiles. Cela doit être le but d'une politique responsable et ce n'est pas la prohibition actuel qui peut y arriver.
Le bien et le mal n'ont donc rien à y voir... |
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Jean-Luc disciple de Platon

 Age : 57 Inscrit le : 15 Juin 2007 Messages : 6785 Localisation : Pays de Flandre
 | Sujet: Re: Un Vert Mer 29 Aoû 2007 - 9:20 | |
| | d'avalie noire a écrit: | | Quand au débat sur le cannabis....Il me rappelle (...) la légalisation de la prostitution. (...) ce n'est pas parce que les proxénetes exploitent les prostitués qu'ils faut légaliser la prostitution |
La prostitution n'a jamais été illégale (je rappelle que c'est « le plus vieux métier du monde »), c'est le proxénétisme qui est un délit. Quand Marthe Richard a interdit les maisons closes en croyant mettre fin à la prostitution, elle n'a malheureusement fait qu'encourager le proxénétisme et rendre sordide le métier de péripatéticienne. _________________ Adhérent n° 763 Des livres ? http://www.eons.fr, orange depuis 2004 http://www.mouvement-democrate-nord.fr, le MoDem des Ch'tis |
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Paladur démocrate acharné

 Age : 28 Inscrit le : 25 Juin 2007 Messages : 540 Localisation : Carrière-sous-Poissy 78
 | Sujet: Re: Un Vert Mer 29 Aoû 2007 - 12:17 | |
| | Jean-Luc a écrit: | | d'avalie noire a écrit: | | Quand au débat sur le cannabis....Il me rappelle (...) la légalisation de la prostitution. (...) ce n'est pas parce que les proxénetes exploitent les prostitués qu'ils faut légaliser la prostitution |
La prostitution n'a jamais été illégale (je rappelle que c'est « le plus vieux métier du monde »), c'est le proxénétisme qui est un délit. Quand Marthe Richard a interdit les maisons closes en croyant mettre fin à la prostitution, elle n'a malheureusement fait qu'encourager le proxénétisme et rendre sordide le métier de péripatéticienne. |
c'est pour cela que j'ai parlé de proxénétisme... |
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Jean-Luc disciple de Platon

 Age : 57 Inscrit le : 15 Juin 2007 Messages : 6785 Localisation : Pays de Flandre
 | Sujet: Re: Un Vert Mer 29 Aoû 2007 - 12:49 | |
| | Paladur a écrit: | | Jean-Luc a écrit: | | d'avalie noire a écrit: | | Quand au débat sur le cannabis....Il me rappelle (...) la légalisation de la prostitution. (...) ce n'est pas parce que les proxénetes exploitent les prostitués qu'ils faut légaliser la prostitution |
La prostitution n'a jamais été illégale (je rappelle que c'est « le plus vieux métier du monde »), c'est le proxénétisme qui est un délit. Quand Marthe Richard a interdit les maisons closes en croyant mettre fin à la prostitution, elle n'a malheureusement fait qu'encourager le proxénétisme et rendre sordide le métier de péripatéticienne. | c'est pour cela que j'ai parlé de proxénétisme... |
Certes, mais contrairement à ce que tu as écrit, il n'est pas besoin de légaliser la prostitution puisqu'elle n'est pas illégale. _________________ Adhérent n° 763 Des livres ? http://www.eons.fr, orange depuis 2004 http://www.mouvement-democrate-nord.fr, le MoDem des Ch'tis |
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