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Faire de la Politique comme un ingénieur

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psion



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MessageSujet: Re: Faire de la Politique comme un ingénieur   Mer 7 Mai 2008 - 10:52

Pas sûr Signora...

Car soit on décide que les électeurs sont des c... et dans ce cas on n'a qu'à aller au PS ou à l'UMP, ou bien on parle à leur cerveau.

Et leur dire, "Je commencer par vous écouter, ensuite nous réfléchirons avec l'ensemble des acteurs, et nous trouverons des solutions adéquates dans lesquelles vous serez impliqué" ne me semble pas excessif.

C'était un peu la méthode SR, l'intelligence en plus (2.+4.), la somme des intérêts particuliers n'étant pas égale à l'intérêt général !
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Philip SION - Carpe Diem
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Faire de la Politique comme un ingénieur   Mer 7 Mai 2008 - 11:05

Les gens sont toujours plus réceptifs (et mieux disposés) quand ils comprennent qu'on ne les prend pas pour des c... et qu'il s'agit réellement d'information – avec attente de retour – et non de com’ publicitaire – uniquement destinée à leur faire prendre des vessies pour des lanternes.

Quand j'étais responsable de projets, les utilisateurs étaient généralement ravis d'avoir enfin un interlocuteur qui prenne en compte leurs avis et non une « informatique toute-puissante » qui leur imposait ses diktats. J'avais ainsi des partenaires et non des adversaires.
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Prouesse
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MessageSujet: Re: Faire de la Politique comme un ingénieur   Mer 7 Mai 2008 - 11:11

Oui merci psion, le tableau est "parfait" ainsi.

J'avais bien compris ta façon de voir les choses mais l'exemple était ambigüe et ne répondait pas au questionnement de d'avalie noire.

J'espérai apporter plus de clarté dans le raisonnement de l'ingénieur.

Quand au propos de signora, je suis navré de dire qu'elle a raison (edit: on va croire que je t'aime pas Razz c'est seulement que c'est affligeant mais pourtant bien vrai, la méthode ne suffit pas). C'est triste mais ainsi, la communication, le show, le marketing a pris une grande place dans la "vente" des idées, tant dans l'industrie que dans la politique.

Comparez le produit proposé par Bayrou SA et celui de Sarkozy & Co. Indiscutable. Et pourtant, c'est le second qui a été choisi car il brille trop top la classe. Bling bling quand tu nous tiens Rolling Eyes
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signora
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MessageSujet: Re: Faire de la Politique comme un ingénieur   Mer 7 Mai 2008 - 11:13

Mais je ne suis pas contre la méthode.
Simplement, je pense qu'elle doit être pratiquée pour encadrer la préparation du projet.
Ensuite laisser sa place à la communication !
Et si enfin nous arrivons à gagner elle doit être à nouveau là afin de cadrer les objectifs.
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.
En fait, je pense que tout est complémentaire.

Les électeurs sont ils cons ? Ben il y en a ... pas mal. Et on ne peut faire l'impasse sur ceux là.
Au risque, de se trouver toujours en troisième place.
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Yann Arthus-Bertrand
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Faire de la Politique comme un ingénieur   Mer 7 Mai 2008 - 11:54

Dans l'information à donner, il faut aussi apprendre aux gens à faire la différence entre information (sincère) et publicité (mensongère).
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MessageSujet: Re: Faire de la Politique comme un ingénieur   Mer 7 Mai 2008 - 12:53

Prouesse a écrit:
La démocratie, c'est comme disait Abraham Lincoln : "le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple "

Lincoln avait oublié une chose mais de toutes façons ça n'était pas techniquement faisable à son époque : la démocratie, c'est également gouverner "avec" le peuple.
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Prouesse
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MessageSujet: Re: Faire de la Politique comme un ingénieur   Mer 7 Mai 2008 - 13:24

Non, je ne suis pas d'accord. "avec" signifierait qu'il n'y a pas que le peuple qui gouverne justement.
Le "par" est là pour dire que c'est lui, le peuple, qui gouverne.
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MessageSujet: Re: Faire de la Politique comme un ingénieur   Mer 7 Mai 2008 - 13:28

Prouesse a écrit:
Non, je ne suis pas d'accord. "avec" signifierait qu'il n'y a pas que le peuple qui gouverne justement.
Le "par" est là pour dire que c'est lui, le peuple, qui gouverne.

Non, le "par" signifie l'origine du pouvoir, il signifie simplement que les gouvernants sont élus par le peuple. Quant au "avec", il signifie effectivement que le peuple ne gouverne pas seul, sinon Lincoln aurait dit : "la démocratie c'est le peuple qui gouverne."
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MessageSujet: Re: Faire de la Politique comme un ingénieur   Mer 7 Mai 2008 - 13:30

Môa je lis : La démocratie c'est le peuple qui gouverne le peuple pour le peuple.
C'est la définition d'une démocratie purement théorique. Sans gouvernant.

Mais c'est plus joli dans sa formation. De qui, par qui, pour qui.
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MessageSujet: Re: Faire de la Politique comme un ingénieur   Mer 7 Mai 2008 - 14:25

Tu es pour cette démocratie là Prouesse ? Sans aucun représentant, aucun dirigeant, pas de députés, pas de sénateurs, pas de maires, etc... ???
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Faire de la Politique comme un ingénieur   Mer 7 Mai 2008 - 14:46

Yann, prouesse a écrit « théorique ».
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MessageSujet: Re: Faire de la Politique comme un ingénieur   Mer 7 Mai 2008 - 14:47

Donc elle sera d'accord qu'en pratique la démocratie c'est gouverner "avec" le peuple.
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MessageSujet: Re: Faire de la Politique comme un ingénieur   Mer 7 Mai 2008 - 14:53

Théoriquement oui.

Oh Surprised je suis anarchiste Razz

Edit : Et c'est "il" Wink
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MessageSujet: Re: Faire de la Politique comme un ingénieur   Mer 7 Mai 2008 - 14:57

Vous êtes deux anarchistes avec signora, à moins que les smileys signifient "bon d'accord je me suis trompée". Et excuse-moi pour le genre féminin !
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MessageSujet: Re: Faire de la Politique comme un ingénieur   Mer 7 Mai 2008 - 15:05

Non, non, je persiste à croire que le mot de Lincoln (reprit de Pericles apparemment) voulait dire la signification que je lui accorde.

Là où je pense que tu te trompes, c'est dans la lecture du mot "gouvernement". Il faut lire "gouvernance".

Il s'agit bien de la gouvernance par le peuple (donc sans autre gouvernant apparemment).
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