| La capitalisme de catastrophe |    |
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Alain BERTIER
modérateur
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|  Sujet: Re: La capitalisme de catastrophe  Ven 16 Mai 2008 - 13:32 | |
| | Prouesse a écrit: | | Sauf si c'est le peuple européen qui tente la chose. |
Je n'ai pas compris qu'il s'adressait au peuple européen. Quant à imaginer que les nations de la zône Euro sont intéressées par cette perspective, j'écouterai les témoignages avec curiosité.
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La seule chose nécessaire au triomphe du mal c'est que les braves gens ne fassent rien.
The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
Bertrand Russell
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Alain BERTIER
modérateur
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| | Sujet: Re: La capitalisme de catastrophe Ven 16 Mai 2008 - 13:39 | |
| Donc si tu ne dis pas qu'il faut abandonner l'Euro, que faut-il faire?
Cordialement aussi.
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Prouesse
démocrate acharné
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| | Sujet: Re: La capitalisme de catastrophe Ven 16 Mai 2008 - 15:31 | |
| Alain, c'est assez paradoxal de te voir le critiquer pour son côté "j'ai la solution" et de te voir la lui demander maintenant.
Il y a-t-il une raison qui te pousse constamment à lui chercher la critique sans n'apporter de contre analyse ou même des idées de solution ?
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Jean-Luc
disciple de Platon
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| | Sujet: Re: La capitalisme de catastrophe Ven 16 Mai 2008 - 15:47 | |
| Même si une inflation maîtrisée mais pas trop faible est une solution, il est clair qu'elle ne peut être mise en œuvre simplement.
Il faut donc en effet trouver d'autres solutions en amont.
Le questionnement d’Alain me paraît de bon aloi.
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Alain BERTIER
modérateur
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| | Sujet: Re: La capitalisme de catastrophe Ven 16 Mai 2008 - 17:43 | |
| | Prouesse a écrit: | Alain, c'est assez paradoxal de te voir le critiquer pour son côté "j'ai la solution" et de te voir la lui demander maintenant.
Il y a-t-il une raison qui te pousse constamment à lui chercher la critique sans n'apporter de contre analyse ou même des idées de solution ? |
J'essaye de limiter mes questions à des points importants, car ses discours interminables demanderaient une critique détaillée; mais nos premiers contacts ont montré qu'il suit sa petite idée, même si par exemple il reconnait un jour que ses attaques contre Trichet sont sans rapport avec le problème, il recommence le lendemain et encore aujourd'hui. Je n'aime pas trop me répéter.
Donc je continuerais de poser une question sérieuse de temps en temps pour que les lecteurs éventuels voient qu'il ne faut pas avaler ses pages d'écritures sans examen.
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Prouesse
démocrate acharné
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| | Sujet: Re: La capitalisme de catastrophe Ven 16 Mai 2008 - 19:12 | |
| Le lecteur que je suis attends dans ce cas plus qu'un panneau "Warning".
Une autre voie de réflexion peut-être, même si tu ne souhaites pas y participer par la suite, serait bien reçue.
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Jean-Luc
disciple de Platon
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| | Sujet: Re: La capitalisme de catastrophe Ven 16 Mai 2008 - 19:38 | |
| | Prouesse a écrit: | | Le lecteur que je suis attends dans ce cas plus qu'un panneau "Warning". |
Voilà : 
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Alain BERTIER
modérateur
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| | Sujet: Re: La capitalisme de catastrophe Ven 16 Mai 2008 - 19:48 | |
| | Prouesse a écrit: | Le lecteur que je suis attends dans ce cas plus qu'un panneau "Warning".
Une autre voie de réflexion peut-être, même si tu ne souhaites pas y participer par la suite, serait bien reçue. |
La voie "Café du Commerce" ça t'irait ?
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democ-soc
modérateur
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| | Sujet: Re: La capitalisme de catastrophe Ven 16 Mai 2008 - 22:20 | |
| | Alain BERTIER a écrit: | | Donc si tu ne dis pas qu'il faut abandonner l'Euro, que faut-il faire? |
C'est simple: la monnaie doit etre sous le controle du peuple via ses représentants.
Tout simplement parce qu'on sait depuis Keynes que la monnaie n'est pas neutre mais que c'est un levier politique, et qui doit donc etre du ressort du politique!
Une banque centrale 100% indépendante est une anomalie technocratique européenne qu'on ne retrouve nulle part ailleurs dans le monde.
Ca ne me parait pas scandaleux de demander la fin de cette exception (qui, perso, m'a toujours semblé scandaleuse, au moins par principe)...
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« Donnez moi la sérénité d'accepter les choses que je ne peux changer, le courage de changer celles que je peux changer, et la sagesse de distinguer les 1ères des 2ndes » Marc Aurèle |
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Alain BERTIER
modérateur
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| | Sujet: Re: La capitalisme de catastrophe Ven 16 Mai 2008 - 23:22 | |
| | democ-soc a écrit: | | Alain BERTIER a écrit: | | Donc si tu ne dis pas qu'il faut abandonner l'Euro, que faut-il faire? |
C'est simple: la monnaie doit etre sous le controle du peuple via ses représentants.
Tout simplement parce qu'on sait depuis Keynes que la monnaie n'est pas neutre mais que c'est un levier politique, et qui doit donc etre du ressort du politique!
Une banque centrale 100% indépendante est une anomalie technocratique européenne qu'on ne retrouve nulle part ailleurs dans le monde.
Ca ne me parait pas scandaleux de demander la fin de cette exception (qui, perso, m'a toujours semblé scandaleuse, au moins par principe)... |
Ben c'est pas dur, soit tu persuades la France de se retirer de l'Euro, soit tu vas convaincre tous nos collègues européens qu'il faut changer. Pour ma part, je militerai dans le camp d'en face avec vigueur. Il faut dire que quand on se rappelle comment une Banque de France totalement inféodée à l'Etat a géré la monnaie, ta théorie fait doucement rigoler.
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democ-soc
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| | Sujet: Re: La capitalisme de catastrophe Sam 17 Mai 2008 - 0:07 | |
| | Alain BERTIER a écrit: | | democ-soc a écrit: | | Alain BERTIER a écrit: | | Donc si tu ne dis pas qu'il faut abandonner l'Euro, que faut-il faire? |
C'est simple: la monnaie doit etre sous le controle du peuple via ses représentants.
Tout simplement parce qu'on sait depuis Keynes que la monnaie n'est pas neutre mais que c'est un levier politique, et qui doit donc etre du ressort du politique!
Une banque centrale 100% indépendante est une anomalie technocratique européenne qu'on ne retrouve nulle part ailleurs dans le monde.
Ca ne me parait pas scandaleux de demander la fin de cette exception (qui, perso, m'a toujours semblé scandaleuse, au moins par principe)... |
Ben c'est pas dur, soit tu persuades la France de se retirer de l'Euro, soit tu vas convaincre tous nos collègues européens qu'il faut changer. Pour ma part, je militerai dans le camp d'en face avec vigueur. Il faut dire que quand on se rappelle comment une Banque de France totalement inféodée à l'Etat a géré la monnaie, ta théorie fait doucement rigoler. |
Ben, quand on voit comment gère une banque centrale totalement inféodée à une technocratie type "pensée unique", c'est pas triste non plus...
Et Trichet, lui, il ne sera pas débarqué aux prochaines elections.
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Alain BERTIER
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| | Sujet: Re: La capitalisme de catastrophe Sam 17 Mai 2008 - 6:56 | |
| Toi aussi tu crois que Trichet est le plus vilain du conseil de la BCE et qu'il a le pouvoir de faire tout ce qu'il veut ?
J'observe que tu ne réponds pas à ma question sur ce qu'il faut faire.
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democ-soc
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| | Sujet: Re: La capitalisme de catastrophe Sam 17 Mai 2008 - 10:49 | |
| | Alain BERTIER a écrit: | | J'observe que tu ne réponds pas à ma question sur ce qu'il faut faire. |
De facon insidieuse tu me dis qu'on ne peut rien faire
C'est pas mieux
Pour ta question il existe d'autres partis democrates en europe qui peuvent mener la meme reflexion et defendre la meme idee de ramener le statut de la BCE dans la norme
Enfin, desole, mais je ne crois pas avoir besoin de lecon sur la facon de debattre 
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Alain BERTIER
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| | Sujet: Re: La capitalisme de catastrophe Sam 17 Mai 2008 - 11:29 | |
| Il n'y a pas de norme sur la façon de construire l'Europe et sa monnaie.
Et dans une discussion il est assez courant que l'on réponde aux questions posée.
Quant à ma façon "insidieuse", il me semble que j'ai assez clairement exprimé mon désaccord avec ton opinion.
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Alain BERTIER
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