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| Auteur | Message |
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marco11
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 |  Sujet: Re: Le cannabis  Ven 18 Juil 2008 - 16:08 | |
| | Jean-Luc a écrit: | | marco11 a écrit: | | Jean-Luc a écrit: | | Y céder n'est rien d'autre qu'une preuve de faiblesse. |
ou de plaisir  |
Ça, c'est le prétexte invoqué par ceux qui y ont cédé pour fuir la réalité. Aucune addiction n'est saine. Ni pour le corps, ni pour l'esprit. |
La réalité est aussi de savoir se faire plaisir .
si je bois un verre de vin en dégustant un fromage , je ne suis pas pour autant " alcoolique " 
si je fume un joint en contemplant la mer , je ne suis pas pour autant un
" drogué " 
Tout est surtout dans la modération ...
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|   | | Jean-Luc
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| | Sujet: Re: Le cannabis Ven 18 Juil 2008 - 16:40 | |
| | marco11 a écrit: | La réalité est aussi de savoir se faire plaisir.
si je bois un verre de vin en dégustant un fromage , je ne suis pas pour autant " alcoolique "
si je fume un joint en contemplant la mer , je ne suis pas pour autant un
" drogué "
Tout est surtout dans la modération ... |
Exact. Mais toute consommation régulière est suspecte.
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| | | | marco11
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| | Sujet: Re: Le cannabis Ven 18 Juil 2008 - 17:26 | |
| | Jean-Luc a écrit: | | marco11 a écrit: | La réalité est aussi de savoir se faire plaisir.
si je bois un verre de vin en dégustant un fromage , je ne suis pas pour autant " alcoolique "
si je fume un joint en contemplant la mer , je ne suis pas pour autant un
" drogué "
Tout est surtout dans la modération ... |
Exact. Mais toute consommation régulière est suspecte. |
Exepté le tabac et le café ( et à petite dose ) , le reste je le maîtrise du bout des lèvres ...
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| | | | Jean-Luc
disciple de Platon
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| | | | | marco11
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| | Sujet: Re: Le cannabis Ven 18 Juil 2008 - 17:41 | |
| | Jean-Luc a écrit: | | C'est deux de trop. |
Je sais , mais je réduis  petit à petit ...
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| | | | jdem94
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| | Sujet: Re: Le cannabis Jeu 7 Aoû 2008 - 12:40 | |
| Les jeunes démocrates du 94 organiseront à la rentrée un café débat sur le thème: "quelle législation pour le cannabis?"
Vous êtes tous invités à venir alimenter le débat et avancer vos propositions sur notre blog:
http://jdem94.hautetfort.com
à bientôt! |
| | | | mrpolo
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| | Sujet: Re: Le cannabis Dim 7 Sep 2008 - 5:03 | |
| Bonjour
Il y à longtemps que je ne suis pas passé vous voir et c'est bien dommage, de bien belles réflexions au long de ces 16 pages... Le ton courtois change nettement du forum ump fréquenté récemment sur un sujet intitulé légalisez... 
J'ai passé une bonne partie de la nuit à vous relire (avec plaisir^^) et à aller chercher des arguments pour répondre là où j'aurai aimé être présent...
La choucroute aux fraises je connais m'enfin flambée au pastis!
JPBX page8 à écrit
| Citation: |
Et attention faire passer le cannabis de drogue a produit de consommation courante ca veut dire ouvrir la porte a la cocaine et les exstasis...
Les consommateurs attaqueront direct une drogue dur apres avoir essayer alcool,tabacs,cannabis. |
Sempiternel mythe de l'escalade... Mon cas tabac bien avant cannabis première escalade et puis j'ai du rater les marches suivantes
Théorie de l'escalade
Prouesse p8 écrit | Citation: | | mais savoir tout ce qui découle de mon achat me dégoute. |
C'est le problème quand on laisse la production et la distribution au mains de trafiquants mafieux
C'est l'ambiguïté du système des Pays Bas mais cela peut évoluer...
Projet de culture légale aux Pays Bas
Floran p9:| Citation: | | Citation: | | Donc au final selon toi, il faut favoriser la prevention ou la repression ? |
Les deux mon capitaine! L'un AVEC l'autre. |
Tout à fait d'accord sur ce point
répression
en gardant en mémoire le post de Jean Luc p5:
| Citation: | Mais Compte tenu du respect des libertés individuelles, qui est constitutionnel, on ne peut punir quiconque pour le simple fait de consommer de la drogue, quelle qu'elle soit... tant que cela ne nuit en rien (ou ne risque pas de nuire) à d'autres personnes.
Ce n'est donc pas la consommation qui doit être réprimée et sanctionnée - sauf cas de risque pour autrui, comme au volant - mais uniquement la fabrication et la commercialisation sauvage. |
Signora nous le rappelle p15:
| Citation: | | Il est également reconnu que la drogue pose de graves problèmes au volant, jusqu'à 5 heures après l'arrêt de sa consommation. Comment dans ce cas ne pas protéger les victimes ? |
Là problématique au volant est à peu près la même qu'avec l'alcool, et les contrôles sont là pour sanctionner (en général lourdement dans le car un permis suspendu c'est socialement très gênant) Mais le fait de sanctionner quelqu'un pour un usage repéré mais ancien et donc quelqu'un qui n'est pas sous l'effet psychotrope, cela me pose un problème!
La prévention
Par l'information certes mais aussi considérer qu'un produit coupé est nettement plus dangereux (henné, paraffine dans la résine ou billes de verre et laque dans l'herbe) comme le dit marco11 p4:
| Citation: | Vaut-il mieux que l'état gère le shit et l'herbe en " proposant " des produits de qualité ?
ou alors que la vente " sous le manteau " continue ainsi en distribuant du hasch coupé |
Selon l' OFDT : 1,2 million de consommateurs réguliers en France...
C'est une question de santé publique...
hélas et c'est aussi mon avis, comme le dit Arugen:| Citation: | Ce que vous appelez "prévention" n'est actuellement de la diabolisation, les parents y croient (ou plutôt ceux qui ne connaissent pas le produit) et les jeunes s'en foutent royalement.
on reduit la consommation de cannabis à l'abus pour justifier une interdiction totale du produit. |
Juju41 p14
| Citation: | | plutôt que de légaliser, il vaudrait mieux être attentif aux pb de jeunes , les aider à se reconstruire, au lieu de les conforter dans leurs dérive. |
être attentif aux problèmes des jeunes, n'est ce pas le rôle de la famille et peut être accessoirement des professeurs quand ils ont le temps matériel de creuser un peu avec un élève. Les aider à se reconstruire si ils en ont besoin certes, des psychologues voir psychiatres dans certains cas, mais sous entendre que tout fumeur de hakik est un dépressif en puissance c'est aller un peu loin!
Faire un peu d'information et de prévention je n'appelle pas ça conforter dans une dérive comportementale!
Expliquer par exemple qu'avec un contrôle positif au thc sur un accident c'est adieu son assurance et tous les frais occasionnés (médicaux, judiciaires etc...) c'est pour votre pomme!
melpat p15
| Citation: | La libération de l'héro en suisse a vu arriver des milliers de tox dans ce pays ce qui n'était pas le but recherché au départ.
La libération du shit en Espagne n'a fait que faire avancer la frontière d'importation, tout comme en hollande d'ailleurs.
|
Le problème de l'importation ne vient il pas du fait que l'on se refuse à encadrer la production? on autorise aux étrangers l'accès aux coffee shops en hollande mais en Espagne les cannabis social clubs sont réservés aux membres...
à lire:Proposition de modèle légal pour le cannabis en Espagne, le narcotourisme générant des nuisances il faut y parer, le sujet y est abordé
http://www.encod.org/info/Cannabis-Social-Clubs-proposition.html lien vers texte complet en pdf en bas de la page si ce lien ne marche pas http://www.encod.org/info/IMG/pdf/Cannabis_Social_Clubs_-_Proposition_Barriuso-2.pdf
toujours melpat p15 :
| Citation: | | Qu'une personne consomme ou cultive du cannabis pour son usage pero, chez lui dans son canapé ou après le boulot comme tu le dis, ne pose pas de problème si ce n'est à sa santé; (Un joint = 40 cigarettes, ne pas oublier) mais lorsqu'il provoque des accidents du fait de sa conso de drogues, il devient un délinquant voir un criminel. |
Quelqu'un qui prend sa voiture après l'apéro dinatoire ou après une prise de médicament, où figurait pourtant le logo "ne pas conduire" et qui provoque des accidents du fait de sa consommation de substance, que certains ne veulent pas appeler drogues, est tout autant un délinquant voir un criminel 
1 joint = 40 clopes... déjà? en mars 2006 C'est le magazine "60 millions de consommateurs" a effectué cette étude qui à donné 1 joint égale 7 clopes, puis l'étude néozélandaise l'année suivante renchérit avec 1 joint aussi dangereux que 20 cigarettes et maintenant vous, mais d'où tirez vous ce chiffre et à quand 1 joint = une cartouche
jean luc page 5
| Citation: | Naturellement, foutre en l'air sa santé et ensuite coûter à la société est une nuisance sociale.
Sauf à ne couvrir les problèmes de désintoxication que de manière limitée. |
Dans le même esprit signora p15 revient sur ce thème:
| Citation: | | Si on parle de liberté personnelle alors il faut assumer aussi ses soins -qui forcément viendront un jour- sans les faire prendre en charge par la collectivité. Les drogués sont ils prêt à cela ? La liberté passe par là! |
Devrais t'on faire pareil avec les cirrhoses et autres atteintes nerveuses dues à l'alcool, idem pour les prises en charges des malades du tabac?
Qu'en est il des taxes comme la tva de ce genre de produits, une partie n'est elle pas attribuée à la sécu?
Ne pourrais on imaginer tva semblable pour le cannabis sans toutefois monter les prix trop haut pour endiguer les trafics...
La cigarette a atteint un tel prix que là aussi les trafics sont lucratifs sans parler des braquages de camions de cartouches et de buralistes au moment de la livraison...
il me semble que le projet de taxe sur les produits salés, gras et sucrés pour compenser le surcoût pour l’assurance maladie est tomber à l'eau....
(D'un autre coté le pouvoir d'achat est déjà en berne:
Mais pour le ministre du Budget, il est « hors de question d'augmenter la TVA sur les produits alimentaires » alors que le « contexte du pouvoir d’achat » est « difficile pour les français ».
Il n'y à pourtant pas que ça à manger et les entreprises agroalimentaires auraient pu faire le nécessaire pour baisser les taux de graisses saturées, sel et sucre!
mais là je suis hors sujet)
Quand floran p5 nous dit | Citation: | | "il s'agit d'une généralité,la plupart des consommateurs n'ont pas ces inquiétudes et ressemblent à monsieur tout le monde." |
il y à beaucoup de monsieur tout le monde à aller consulter quand il ont un soucis où une inquiétude, de la toux à la suspicion d'une artérite
(cherchez artérite du cannabis...) cependant beaucoup hésiteront (peur légitime ou paranoïa induite du fumeur de ganja? ) à confier à leur médecin (souvent de famille) qu'ils consomment du cannabis (malgré les nombreux messages en ce sens de sites pro-cannabis)
Zut post trop long alors je le coupe en deux... à suivre |
| | | | mrpolo
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| | Sujet: Re: Le cannabis Dim 7 Sep 2008 - 5:04 | |
| Allez juste pour développer ce point de réflexion, je n'ai hélas
pas noté le nom de l'auteur de ce post dans ce topic (je lui demande
pardon):
| Citation: | Est ce que tu habites à proximité d'une ligne à haute tension, ou d'un relais téléphonique ?
Est ce que tu es souvent à coté de ta livebox/Neuf box/Darty box... ?
Est ce que tu manges souvent des aliments en boite de conserve ?
Manges tu souvent des Haribo ?
Bois tu souvent de l'eau du robinet ? Si oui, dans l'ouest de la France ?
Manges tu bio ?
Est ce que tu fais souvent des barbecues ?
Est ce que tu fumes ?
Est ce que tu vas souvent à la piscine ?
Tu
bois souvent du coca cola light ? Et consommes tu régulièrement des
chewing gun "sans sucres" ? Et en général des aliments "light" ?
Vis tu en ville ? |
Avec
une sécu privatisée auront nous encre la possibilité de souscrire avec
ce genre de comportements à risques comme bouffer au mac do avec un bon
cholestérol dans le sang?
Marco11 p6 nous demandait
| Citation: | tu as vu la carte que j'ai postée en début de ce topic ?
Moi , je ne comprends pas autant de disparités d'un pays à l'autre ?
Et vous ? |
Culture
ou intérêts financiers je ne sais pas mais il est intéressant de
comparer les chiffres de la consommation de cannabis chez nous et aux
pays bas où l'on peut si l'on est majeur l'acheter en magasins (coffee
shops).
Aux pays bas la possession de cannabis
est autorisée ainsi que la vente en coffee shop, ce n'est pas un pays
prohibitionniste, hors la consommation de cannabis y est inférieure
quasiment de moitié par rapport à la France
Rapport 2007 EODT l’Observatoire Européen des Drogues et des Toxicomanies
http://www.ofdt.fr/BDD/publications/docs/NR07rapp.pdf
Le
chapitre 3 (p39 à 48 du pdf) de ce rapport est consacré au cannabis, et
parle entre autre de la prévalence de la consommation de cannabis dans
les pays européen.
Pour la tranche
d'âge de 15 à 24 ans, en France et en 2005, la prévalence est de 24%.
En gros, 1 jeune sur 4 a fumé du cannabis entre 15 et 24 ans.
Pour
cette même tranche d'âge, aux Pays-Bas et toujours en 2005, la
prévalence est de 12%, soit la moitié par rapport à la France!soit à
peu près un jeune sur 8!
Si on regarde au
niveau des autres tranches d'âge, 15-64 ans et 15-34 ans, la différence
n'est pas aussi énorme mais n'est pas non plus négligeable. Un
graphique l'explique très clairement.
Pourtant la stratégie
prohibitionniste mise en place il y à 10 ans par l'UNODC n'a pas eu les
résultats escomptés malgré les milliers de milliards investis.
Je pose donc aussi une question: Pourquoi les hollandais (jeunes ou vieux) fument ils moins que nous français?
Je rejoins Monsieur Berthier sur son opinion p10
| Citation: | Je
reste convaincu que l’économie parallèle causée par le cannabis illégal
est actuellement plus néfaste pour la société que les risques pour la
santé publique (même si ces derniers ne doivent pas être négligés).
et
p11 la légalisation contrôlée permet de confisquer les revenus du
trafic de cannabis, et donc d’ôter à l’économie parallèle une
importante source de revenus, sinon la principale.
A partir de
là, il devrait être possible d’exprimer deux positions, sans doute
divergentes, mais dont la divergence serait limitée aux désaccords
essentiels.
(...)une efficacité « moindre » sur les volume, n’en
supprime pas les effets positifs imparables sur les prix et sur la
qualité, donc très favorables à la société « légale », qui de nos jours
en a bien besoin. Sans compter l’entrée dans l’économie officielle
d’une activité à forte valeur ajoutée.
PS : Je n’ai pas
encore saisi en quoi la consommation de cannabis présente le moindre
intérêt si ce n’est une satisfaction immédiate. Si c’est cela, la
privation de cannabis est elle plus scandaleuse que la privation d’un
autre produit « de luxe » donnant aussi une satisfaction immédiate,
comme le Nutella ou une fraise. Mais si ce n’est pas cela, c’est quoi
? |
Jean Luc Merci d'être là,
je
suis un inconditionnel de tes réparties p11:| Citation: | Se jeter du haut
d'un immeuble ne tue pas non plus, la hauteur ne fait qu'augmenter
significativement le risque de trépasser en touchant le sol. |
Et oui ce n'est pas la chute qui est dangereuse mais l'atterrissage.... très Terry Pratchett
Tant qu'à rester dans les passages amusants: cannabis versus fraises
Alain BERTIER a écrit p12:
| Citation: | Supposons
qu'en raison de la pénurie alimentaire il soit nécessaire de ne plus
produire les plantes les moins utiles. Tu dois décider d'éliminer soit
les fraises, un plaisir simple pour 60 millions d'habitants, ou le
cannabis, un plaisir bizarre pour 10 millions d'habitants. Que
choisis-tu?
|
Je parlerai des qualités nutritionnelles du chènevis:
L’analyse
montre en effet que l’huile de chanvre a un profil en acides gras
presque idéal par rapport aux besoins quotidiens de l’homme.
Si
l’on excepte l’huile de lin qui n’est pas agréée pour la consommation
humaine, l’huile de chanvre, avec ses 75% d'acides gras polyinsaturés,
est la plus riche en Oméga 3/Oméga 6, acides gras essentiels qui en
plus sont dans un rapport de 1 pour 4, voisin de l’équilibre parfait
qui convient à nos organismes humains.
http://www.i-dietetique.com/?action=breves&page=oliose-une-huile-de-chanvre-tres-riche-en-omega-3-et-omega-6&id=2311
même si dans ce cas précis ce cannabis (=chanvre) n'a pas besoin d'être du chanvre "indien"...
(Et donc si chers
amis, Jean Luc, Arugen (toujours p12)... on peut manger au sens propre
les graines de chanvre et les pauvres cultivateurs qui ont vu leurs
précieuses femelles se faire polléniser savent que des graines il y en
à beaucoup )
Appelée
"Châdouné" (= roi des grains) par les Perses, la graine de chènevis est
une graine oléagineuse, ronde et grisâtre de 3 à 5 mm de diamètre. En
plus des utilisations industrielles (cordage, laine, tissu, papier,
matériaux de construction etc...) et cosmétiques, le chanvre permet la
production d'huile, de farine et de lait. Cependant l'utilisation des
graines de chanvre dans l'alimentation humaine est encore peu connue.
Les graines de chènevis sont pourtant d'excellents aliments très
nutritifs et riches en protéines de très bonne qualité, vitamines,
minéraux, fibres, etc. et exempts de gluten.
Les graines de
chènevis sont beaucoup plus nutritives que le soja, contiennent plus
d'acides gras essentiels (AGE) que toute autre source et occupent la
deuxième place, après le soja, par leur richesse en protéines très
digestes, de haute valeur biologique.
http://www.cfaitmaison.com/bio/chanvre.html
Là je crois que je dirais byebye aux fraises et croyez moi ça me ferait mal!!! heureusement que l'on à des projets de conservation des espèces végétales...
Pour enfoncer le clou chez nos amis pécheurs (pas au sens religieux ) essayez d'appâter avec de la fraise, enfin qui sait?
Aux
mois de juillet et août, lorsque la température des eaux est élevée et
que l'oxygène des fonds se raréfie, la petite graine noire germée,
issue du chanvre, attire, fascine, excite, semble même droguer les
gardons, mais aussi les grosses brèmes, les carpes, les tanches.
http://www.bienpublic.com/archives/article.php?a=art&num=000004498&aaaammjj=20070722&g
Voilà
Bien à vous tous 
Mrpolo |
| | | | Jean-Luc
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| | Sujet: Re: Le cannabis Dim 7 Sep 2008 - 9:19 | |
| | mrpolo a écrit: | il me semble que le projet de taxe sur les produits salés, gras et sucrés pour compenser le surcoût pour l’assurance maladie est tomber à l'eau....
(D'un autre coté le pouvoir d'achat est déjà en berne:
Mais pour le ministre du Budget, il est « hors de question d'augmenter la TVA sur les produits alimentaires » alors que le « contexte du pouvoir d’achat » est « difficile pour les français ». |
Un peu HS, mais une précision importante :
Le ministre du budget a (comme quasi systématiquement avec le gouvernement actuel) utilisé la langue de bois.
Si cette augmentation de TVA est abandonnée, ce n'est pas pour cause de contexte, mais parce que c'était tout simplement impossible, vu que la plupart des produits concernés sont déjà taxés à 19,6%... 
Mais ils n'allaient pas avouer qu'ils avaient causé d'une idée sans avoir seulement jeté un oeil sur sa faisabilité.
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| | | | mrpolo
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| | Sujet: Re: Le cannabis Dim 7 Sep 2008 - 18:23 | |
| Bonjour Jean Luc
| Citation: | Le ministre du budget a (comme quasi systématiquement avec le gouvernement actuel) utilisé la langue de bois.
Si cette augmentation de TVA est abandonnée, ce
n'est pas pour cause de contexte, mais parce que c'était tout
simplement impossible, vu que la plupart des produits concernés sont déjà taxés à 19,6%... [img]../users/62/23/90/smiles/435348.gif[/img] |
Merci pour l'info....Je n'y avais pas pensé...
Quand on me demande qu'en penses tu? je réponds Jamais
a+ |
| | | | Jean-Luc
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| | Sujet: Re: Le cannabis Dim 7 Sep 2008 - 18:33 | |
| | mrpolo a écrit: | Jean Luc Merci d'être là,
je suis un inconditionnel de tes réparties p11:| Citation: | | Se jeter du haut d'un immeuble ne tue pas non plus, la hauteur ne fait qu'augmenter significativement le risque de trépasser en touchant le sol. |
Eh oui ce n'est pas la chute qui est dangereuse mais l'atterrissage.... très Terry Pratchett |
Je note que tu as d'excellentes lectures.  Tu as été faire un tour sur mon site ? (lien dans ma signature)
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| | | | filincel
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| | Sujet: Re: Le cannabis Lun 8 Sep 2008 - 16:22 | |
| Après avoir posté un doublon dans une autre catégorie, je vais exposer mon opinion dans ce sujet (pour faire mon mea culpa, j'ai lu les 16 pages du sujet  ça m'a pris toute la soirée d'hier).
Je suis pour une légalisation controlée du cannabis pour plusieurs raisons.
Raison économique :
La légalisation du cannabis constituerait un important apport financier pour l'état. Pour vous donner une idée, la saisi annuelle de drogue est d'environ 100 tonnes par an. Si l'état prélevait par voie légale 1 € par gramme, cela représente 100 millions d'euros. Et il ne s'agit que du cannabis saisi. Je pense qu'on peut multiplier par 100 ce nombre en ce qui concerne la consommation réélle. Le gouvernement n'annonçait-il pas ces derniers temps 7 milliard d'économie ; voilà 10 milliards de recette.
De plus, cela permettrait de créer pas mal d'emploi, encore un petit plus pour booster la croissance.
Raison sanitaire :
D'abord, la pression exercée sur les pouvoirs publique sur les consommateurs obligent ceux-ci à ne pas tenir compte du facteur qualité des substances qu'ils achètent. Plusieurs exemple d'intoxication ont vu à ce titre le jour :
http://www.circnordest.net/spip.php?rubrique10
Ensuite, pour que la prévention (que je juge néanmoins essentielle, car je ne pense pas que fumer du matin au soir soit un sein vecteur) puisse s'appliquer au maximum des consommateurs, le coffee shop n'est-il pas l'endroit idéale pour mettre en garde contre une substance qui, consommée sans modération, peut s'avérer tout de même dangereuse ?
Et enfin, l'interdiction des coffee shop aux mineurs rendrait pour ceux-ci l'accès au cannabis beaucoup plus difficile. Je connais aujourd'hui des enfants de 12 ans qui arrivent à obtenir du cannabis de piètre qualité sans difficultés. Rendre beaucoup plus facile l'accès aux majeurs et bcp plus difficile l'accès aux mineurs me paraît pencher du bon coté de la prévention. Et puis, une substance légale à beaucoup moins d'interêt pour les jeunes rebelles (à prendre avec plus ou moins d'ironie) que bcp d'entre nous ont été (allez avouez que vous étiez un peu rebelle à cet âge  )
Enfin, raisons de sécurité publique :
La légalisation permettrait de supprimer une importance ressource aux marchés souterrains qui sont des vecteurs importants de la déliquance, voire de la criminilaté.
Actuellement, la consommation des drogues illicites est condamnée de manière croissante par les pouvoirs publiques depuis plus de trente ans. Pourtant, aujourd'hui, il faut bien se rendre à l'évidence que, malgré la répression de plus en plus importante, le phénomène de consommation ne décroît pas (voire peut-être même croit). On peut donc douter de l'efficacité des politiques publiques qui dépensent des quantités d'argent pour la prévention et répression. Il me paraît évident que la répression bête et méchante n'est pas la solution pour enrayer le phénomène.
En ce qui concerne les drogues dure, je pense que la dépénalisation permettrait aux consommateurs, qui à mon avis, souffre déjà des dépendances physiques dues aux produits, de ne pas craindre une amende, qui ne ferait que les enfoncer encore plus. Il serait alors certainement plus facile aux associations de préventions de parler avec des toxicomanes plus en confiance. Mais j'avoue que j'ai une expérience moindre dans ce domaine (je ne connais personne consommant ces substances) |
| | | | mrpolo
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| | Sujet: Re: Le cannabis Mer 10 Sep 2008 - 0:47 | |
| | Jean-Luc a écrit: | | Je note que tu as d'excellentes lectures. Tu as été faire un tour sur mon site ? (lien dans ma signature) |
C'est fait Jean-Luc
Tout flatteur vit au dépend de celui qui l'écoute, cette leçon valait bien mon inscription sans doutes....
j'ai été m'inscrire sur ton site (et sur le forum)... libraire dans la vie ?
non pas simplement on dirait, ton site tend aussi la main aux auteurs qui veulent se lancer?
J'ai toutes sortes de lectures , présentement j'attends la sortie du
dernier sœur Marie Thérèse de Maëster (La Guère Sainte annoncée fin
octobre)....
De même l'on m'a conseillé Globalia
Hélas j'ai bien ralenti mon rythme de lecture depuis quelques temps...
J'avais apprécié cugel mais j'ai quand même préféré la geste des princes démons plus space opéra...
je stoppe là pour le hors sujet...
| filincel a écrit: |
Je suis pour une légalisation contrôlée du cannabis |
On est deux, mais quand je vois l'avocat Me Francis Caballero qui se bat depuis 15 ans sur ce thème, il y à de quoi se sentir découragé parfois....
dommage, le lien vidéo de son intervention en commission sénatoriale est mort... j'essaierai de trouver un compte rendu ultérieurement
D'autant plus que les tests salivaire seraient susceptibles de révéler une consommation ancienne et donc de faire condamner un conducteur alors qu'il ne serait plus sous l'effet psychotrope... (il faudra que je m'en procure pour faire mes propres tests...) outre l'amende pour l'usage, mais pas nécessairement sous emprise car seuls les tests urinaires et sanguins révèleront vos habitudes de consommation et les concentrations effectives, et aux frais judiciaires ils rajoutent un stage à 450 euros... Belle manne!
Si cela intéresse quelques personne d'en connaitre un peu plus sur les dépistages et les techniques de mesures en laboratoire:
Cannabis: biochimie, métabolites, dosages, sécurité routière
Pendant que je suis dans les liens, pour les gens qui maitrisent l'anglais voici un pdf d'une étude conjointe A joint international effort at the inititative of the Ministers of Public Health of Belgium, France, Germany, The Netherlands, Switzerland. Cannabis report 2002
Le rapport que mentionne Me Caballero dans son audition, on y parle d'un seuil d'ivresse cannabique qui est de loin supérieur au nanogramme!
Sur ce je vous souhaites à tous une bonne nuit...
Dernière édition par mrpolo le Mer 17 Sep 2008 - 23:27, édité 1 fois |
| | | | Alexh
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| | Sujet: Re: Le cannabis Mer 10 Sep 2008 - 1:18 | |
| | Le cannabis je suis contre...Une drogue douce? J'en doute...C'est assez surprenant de voir un ami intelligent devenir une loque humaine. Un exemple me suffit pour m'y opposer...Fuir la réalité ne conduit que à la tutelle des peuples. Le plaisir? Si je dois me priver de boire du café pour sauver la mort d'êtres humains alors ma poubelle est pleine demain. Et dire "peace and love" après avoir acheté sa drogue à une organisation terroriste c'est tristement amusant...Hélas tout est relatif mais il faut savoir faire les choix qui évitent le maximum de dégâts alors NON au cannabis ^^ en tout cas pour moi. |
| | | | mrpolo
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| | Sujet: Re: Le cannabis Mer 10 Sep 2008 - 2:53 | |
| | Alexh a écrit: | | Le cannabis je suis contre...Une drogue douce? J'en doute...C'est assez surprenant de voir un ami intelligent devenir une loque humaine. Un exemple me suffit pour m'y opposer...Fuir la réalité ne conduit que à la tutelle des peuples. Le plaisir? Si je dois me priver de boire du café pour sauver la mort d'êtres humains alors ma poubelle est pleine demain. Et dire "peace and love" après avoir acheté sa drogue à une organisation terroriste c'est tristement amusant...Hélas tout est relatif mais il faut savoir faire les choix qui évitent le maximum de dégâts alors NON au cannabis ^^ en tout cas pour moi. |
Cher alex, il me semble que c'est l'abus de cannabis qui crée un syndrome amotivationnel, pourriez vous détailler votre conception de la loque humaine, je connais de nombreux fumeurs qui sont loin de cette définition...
qu'ils soient chercheur en biologie, commissaire aux comptes, crs, boulanger, guide etc... et contre l'abus, comme pour l'alcool il y à des solutions...notamment la prévention avant une aide psychologique, différenciez s'il vous plait le cannabis et l'héroïne..
Beaucoup ne sont plus "peace and love" (hélas?) dans notre société où il vaut mieux être un requin concurrentiel et écraser les autres pour s'élever et affirmer sa supériorité sociale!
Encadrer la production n'est ce pas pour couper au marché noir? L'autoproduction évite le contact avec les bandes délinquantes ou les milieux mafieux...
Si comme vous le dites il faut savoir faire les choix qui évitent le maximum de dégâts alors il vaudrait mieux prohiber tout de suite alcool, tabac, pesticides, le sel, les graisses saturées et j'en passe...
Avez vous lu les quelques pages précédentes ou juste affirmé votre opinion sans chercher à savoir ce que recouvrait la notion de légalisation contrôlée?
Bien à vous 
Dernière édition par mrpolo le Mer 17 Sep 2008 - 22:58, édité 2 fois |
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