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Universités, quelques pistes de réforme

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modorange
démocrate acharné


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MessageSujet: Re: Universités, quelques pistes de réforme   Lun 26 Mai 2008 - 10:27

Tyu > Le problème à l'université, c'est que tout le monde soutient fièrement qu'il travaille avec acharnement et qu'il ne peut avoir une vie professionnelle à côté.
Quelqu'un qui a 15 heures de cours par semaine, va en avoir en moyenne 3 par jour. Si on ajoute, au grand maximum, quatres heures de travail supplémentaire par jour, on arrive à 7 heures. Cela laisse amplement de la marge à un contrat à temps partiel d'un peu plus d'une dizaine d'heures hebdomadaires, rémunérés de l'ordre de 200-300 d'euros par mois.

L'idée de faire payer les riches plus cher n'est pas bonne selon moi, car il n'y a pas assez de riches en France pour que les revenus réalisés soient importants. Échelonner les frais d'inscription permettrait de dégager plus d'argent.
Comme tu le dis, le manque de TD est du à un manque d'argent. Si l'université a plus d'argent, elle pourra assurer plus de TD et du coup réduire la charge de travail personnelle.

mconstant > L'idée des prêts est intéressante, mais elle pose des problèmes. En France, on n'aime pas le risque. Faire un prêt c'est prendre un risque, ce qui risque de décourager des familles à engager leur fils dans le supérieur. En conséquence, je pense que l'idée du prêt n'est bonne que si le remboursement commence après le premier emploi stable (et s'arrête temporairement à la perte de l'emploi), et non pas dans un délai fixe et arbitraire, quitte à ce qu'il y ait des gens qui profitent du système. Je préfère un système moins rentable, mais qui fasse que les familles auront plus confiance, qu'un système arbitraire mais très économique.
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modorange
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MessageSujet: Re: Universités, quelques pistes de réforme   Lun 26 Mai 2008 - 10:30

Prouesse > La flexibilité dans les lycées, c'est plutôt séduisant. Ça m'aurait beaucoup plu. Mais concrètement, comment fait quelqu'un qui se serait totalement trompé d'orientation ? Il devrait chambouler tous ses enseignements, en commencer depuis le début... ça risque pas de créer un joyeux bordel non ?
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Dernière édition par modorange le Lun 26 Mai 2008 - 11:32, édité 1 fois
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Prouesse
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MessageSujet: Re: Universités, quelques pistes de réforme   Lun 26 Mai 2008 - 11:26

Je pense que plus de flexibilité permettrait d'éviter de se tromper d'orientation.

Aujourd'hui, on fait justement Bac S car il regroupe beaucoup de matières, un large éventail pour son choix d'orientation. Mais il perd tout son caractère scientifique. Les programmes de mathématiques ont été constamment revu à la baisse pour permettre aux élèves de travailler d'autres matières, peut-être moins utile pourtant pour leur orientation.

Avec une 2nde large en matières, et la possibilité par la suite de prendre les différentes matières qui nous intéressent, on pourrait alors tenter tout ce qui nous plait avant de choisir sa voix. Un peu de chimie, d'économie et tiens, philo aussi.

Sinon, l'idée de prêt est intéressante, mais a-t-on besoin de l'Etat pour ça ?
N'y a-t-il pas moyen, via une association de mettre un tel schéma en place ? Ou la création d'une banque qui sait.

Par contre, pour le travail, je ne sais pas trop.
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mconstant
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MessageSujet: Re: Universités, quelques pistes de réforme   Mar 27 Mai 2008 - 18:08

L'idée de prêts aux étudiants n'est intéressante que
dans le cas où la monnaie est mise au service du peuple, c'est-à-dire quand
elle permet de faire aux étudiants des crédits à taux réel négatif.
Avec la gestion monétaire actuelle, les banques privées qui
financeraient des études supérieures aux étudiants,sur la base des coûts
des grandes universités américaines, auraient toutes les chances
d'en endetter à vie
un bon nombre ce qui est impensable.

Une monnaie au service du peuple est une monnaie qui permet
de réaliser les besoins de la société en les faisant financer par la richesse
dormante. C'est ce que fait l'inflation et c'est pourquoi elle est
honnie par les ploutocrates,
qui ont réussi à en faire confier la gestion
aux banquiers centraux, avec pour seule mission la stabilité,
qui permet la
prédation (taux réel positif) et favorise l'instabilité économique et la
spéculation….
…..Je ne pense pas qu'il faille faire bosser les étudiants
dans les petits boulots parallèlement à leurs études.

Celles-ci doivent leur permettre d'apprendre l'efficacité,
la rapidité et le traitement simultané de sujets variés.

Organiser la vie des étudiants, en y incluant 2, 3 ou 4
heures par jour de petits boulots, serait une grave erreur.
Il est excellent que les étudiants travaillent mais dans le cadre de stages
formateurs en vue de leur carrière professionnelle.

L'intérêt des « Prépas » est d'apprendre à
travailler vite et à s'organiser, mais c'est un régime qu'il serait très
mauvais de continuer au-delà de 2, à la rigueur 3, ans car il est beaucoup trop
polarisé sur des sujets restreints.

Par ailleurs, les cours magistraux dans de grands amphis
devraient être remplacés par des cours sur Internet avec contrôle de
participation des étudiants.
Ceux-ci pourraient dialoguer avec le prof par l'intermédiaire d'une
interface d'assistants qui lui transmettraient les questions les plus posées.
Cela permettrait d'éviter beaucoup de déplacements (perte de
temps et fatigue inutile) et de reporter tous les investissements sur les
travaux pratiques effectués par petits groupes.

Ce n'est qu'une suggestion qui pourrait être approfondie.
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modorange
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MessageSujet: Re: Universités, quelques pistes de réforme   Mar 27 Mai 2008 - 23:34

"Par ailleurs, les cours magistraux dans de grands amphis
devraient être remplacés par des cours sur Internet avec contrôle de
participation des étudiants.
Ceux-ci pourraient dialoguer avec le prof par l'intermédiaire d'une
interface d'assistants qui lui transmettraient les questions les plus posées.
Cela permettrait d'éviter beaucoup de déplacements (perte de
temps et fatigue inutile) et de reporter tous les investissements sur les
travaux pratiques effectués par petits groupes."

~> Excellente idée !!
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Floran
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MessageSujet: Re: Universités, quelques pistes de réforme   Mar 27 Mai 2008 - 23:55

modorange a écrit:
"Par ailleurs, les cours magistraux dans de grands amphis
devraient être remplacés par des cours sur Internet avec contrôle de
participation des étudiants.
Ceux-ci pourraient dialoguer avec le prof par l'intermédiaire d'une
interface d'assistants qui lui transmettraient les questions les plus posées.
Cela permettrait d'éviter beaucoup de déplacements (perte de
temps et fatigue inutile) et de reporter tous les investissements sur les
travaux pratiques effectués par petits groupes."

~> Excellente idée !!

D'abord tout le monde doit avoir internet. Ensuite, en fac, on controle pas la présence, l'imposait serait malvenu et inutile. Les TD dans la majorité des études, sauf exception, ne coutent rien et ne nécessitent pas de besoins particuliers. Quand on est grand on peut s'adresser au prof ou aux chargés de TD. Et en gros, à part Internet, cette proposition s'appelle le lycée!
Les cours magistraux quand ils sont bien faits sont très pédagogique, la forme importe peu quand le prof est bon.
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modorange
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MessageSujet: Re: Universités, quelques pistes de réforme   Mer 28 Mai 2008 - 11:59

Sauf que toutes les facultés possèdent une salle informatique avec accès internet.

Les TD coutent... il faut payer le professeur...

"Quand on est grand on peut s'adresser au prof ou aux chargés de TD."
>> Sauf que la plupart du temps ils en ont rien à foutre, se dépêchent de formuler une explication à la va vite et s'en vont vite fait bien fait le plus promptement possible.

"Et en gros, à part Internet, cette proposition s'appelle le lycée!"
>> Ben non... Il n'y a pas de tronc commun, il y a moins d'heures de cours, beaucoup plus d'autonomie etc...

"Les cours magistraux quand ils sont bien faits sont très pédagogique, la forme importe peu quand le prof est bon."
>> Sauf que, mon cher ami, une immense majorité des cours magistraux ne sont que des relectures de fiches préparées, sans aucune explication. Et en plus, en général, le prof va beaucoup trop vite pour que les étudiants puisse noter consciencieusement le cours et écouter les très rares explications/indications de l'intervenant.

La très faible rentabilité des cours magistraux n'est plus à démontrer...
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Floran
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MessageSujet: Re: Universités, quelques pistes de réforme   Mer 28 Mai 2008 - 12:31

modorange a écrit:
Cela permettrait d'éviter beaucoup de déplacements (perte de
temps et fatigue inutile)

Si en suite tu précices, je te cite : "toutes les facultés possèdent une salle informatique avec accès internet." dans ce cas on n'évite pas les déplacements... hum,hum. Puis vaut mieux être 200 dans une salle Internet que dans un amphi???

A te lire, le problème vient des profs aux cours formatés et qui s'en tapent des étudiants et se tapent des étudiantes. Dans ce cas, quelque soit la forme Internet ou pas, un prof nul est un prof nul. Et des chargés de TD nuls sont légions aussi. (j'ai des noms,lol)

Prendre en note un cours, c'est pas compliqué, j'ai su le faire, c'est bien la preuve!

Ensuite, faire les cours sur Internet je ne vois en quoi cela permet de "reporter tous les investissements sur les travaux pratiques effectués par petits groupes", où est le gain financier, d'autant s'il faut financer des GRANDES salles informatiques.

"Il n'y a pas de tronc commun, il y a moins d'heures de cours, beaucoup plus d'autonomie etc..." Si tu veux rajouter des TD, y'aura plus de cours et moins d'autonomie, comme au lycée.

Je ne pense pas que le problème de l'Université soit les cours magistraux. Les TD m'ont ennuyé, pris du temps sur ma semaine et pas appris grand chose...
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modorange
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MessageSujet: Re: Universités, quelques pistes de réforme   Mer 28 Mai 2008 - 17:53

Floran a écrit:
modorange a écrit:
Cela permettrait d'éviter beaucoup de déplacements (perte de
temps et fatigue inutile)

Si en suite tu précices, je te cite : "toutes les facultés possèdent une salle informatique avec accès internet." dans ce cas on n'évite pas les déplacements... hum,hum. Puis vaut mieux être 200 dans une salle Internet que dans un amphi???


Sauf que c'est pas moi qui ait écrit ça...

Floran a écrit:
A te lire, le problème vient des profs aux cours formatés et qui s'en tapent des étudiants et se tapent des étudiantes.


J'ai pas dit ça, là tu carricatures.

Citation:
Dans ce cas, quelque soit la forme Internet ou pas, un prof nul est un prof nul. Et des chargés de TD nuls sont légions aussi. (j'ai des noms,lol)


Sauf que au moins, si le cours est sur internet, tu n'as pas à gérer les frais de fonctionnement du cours. Donc quitte à avoir un prof nul, autant que ça coute le moins cher.

Citation:
Prendre en note un cours, c'est pas compliqué, j'ai su le faire, c'est bien la preuve!


Sauf que quand ça va trop vite c'est strictement impossible de le faire rigoureusement.

Citation:
Ensuite, faire les cours sur Internet je ne vois en quoi cela permet de "reporter tous les investissements sur les travaux pratiques effectués par petits groupes", où est le gain financier, d'autant s'il faut financer des GRANDES salles informatiques.


Les salles informatiques existent déjà.
Et ça permet une plus grande flexibilité dans les horaires, ça diminue les frais de fonctionnement de l'établissement... ce n'est pas rien.

Citation:
Je ne pense pas que le problème de l'Université soit les cours magistraux. Les TD m'ont ennuyé, pris du temps sur ma semaine et pas appris grand chose...


Les TD sont un complément du CM à la base. Dans ma filières ("Biologie") ils sont très importants.
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Floran
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MessageSujet: Re: Universités, quelques pistes de réforme   Jeu 29 Mai 2008 - 17:58

Excuses-moi mais ton "excellente idée" fait que tu approuves cette idée et participe à son paradoxe, de dire faisons pas internet pour ne pas bouger, et allons à la fac pour les écouter dans la salle informatique. Ce n'est pas tes propos, certes, mais tu les approuves.

Ensuite, dans une salle (avec des casques), on doit mettre les premières, deuxième, troisième, quatrième,cinquième années, voire plus, ainsi que les étudiants voulant avoir accès au net "juste comme ça". Je confirme que les salles sont matériellement trop petites, ou il faut me donner l'adresse de l'Université.

On peut, certes dématérialiser les cours, on peut très bien aussi donner une clé USB le jour de l'inscription et lui dire "Tiens et viens aux TD qui ton géniaux car on a un budget". Budget? faire des salles informatiques coutent en frais fixes...comme un amphi voire plus.

La flexibilité, un plus sans doute mais je ne vois pas comment cette dématérialisation des cours va entrainer une flexibilité, si c'est le cas pourquoi pas. Juste je ne vois pas comment. L'idée consiste à passer le cours en direct sur le net, à moins qu'on le mette sur le net come un film.

On peut moderniser les cours magistraux (permettre aux profs de mettre des images etc..) mais les difficultés des universités en France ne sont surement pas liés à cela, c'est observer le problème de manière restreinte.
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Prouesse
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MessageSujet: Re: Universités, quelques pistes de réforme   Jeu 29 Mai 2008 - 21:32

Quand on parle de salle informatique disponible, faut pas croire que c'est pour tout le monde non plus.
Si on a la possibilité de suivre les cours de chez soi, bons nombres le feront. Seuls ceux qui n'ont pas le net le feront.
On peut aussi penser technologies wifi. Prêt pour l'achat d'ordinateurs, etc...

Je pense que la dématérialisation d'une partie des cours est une bonne idée, si ce n'est que le côté pratique qui gène, ça peut se régler.
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Floran
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MessageSujet: Re: Universités, quelques pistes de réforme   Ven 30 Mai 2008 - 0:52

Prouesse a écrit:

Je pense que la dématérialisation d'une partie des cours est une bonne idée, si ce n'est que le côté pratique qui gène, ça peut se régler.

Pourquoi pas. Mais je crois que c'est plus un gadget qu'autre chose. La dématérialisation des cours ne va sans doute pas changer grand chose.
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Prouesse
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MessageSujet: Re: Universités, quelques pistes de réforme   Ven 30 Mai 2008 - 9:13

Pour "changer grand chose", il faut effectivement une refonte du système, mais je me vois mal y réfléchir.

En revanche, je peux appliquer cette proposition à mon vécu. Et j'aurais réellement apprécié une telle initiative.

Puis mon côté écolo me dit : moins de cours d'amphi = moins de paperasses, moins de déplacements.
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kinette
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MessageSujet: Re: Universités, quelques pistes de réforme   Ven 30 Mai 2008 - 17:42

modorange a écrit:
Sauf que toutes les facultés possèdent une salle informatique avec accès internet.

Bonjour,
Tu connais combien de facs?
Va à la fac de sciences de Montpellier ou celle de Tours et demande à voir la salle info... puis reviens nous dire ce que tu as vu :-D
Quand il y a une salle, elle est ridiculement petite, a des ordinosaures, le ratio ordi/étudiant est tellement faible qu'il faut s'inscrire une semaine à l'avance pour avoir accès à une machine...

Citation:
"Quand on est grand on peut s'adresser au prof ou aux chargés de TD."
>> Sauf que la plupart du temps ils en ont rien à foutre, se dépêchent de formuler une explication à la va vite et s'en vont vite fait bien fait le plus promptement possible.

Tu sors d'où?
Les profs que j'ai eu ne correspondaient absolument pas à cette description. Beaucoup donnaient même leur email et indiquaient où est leur bureau, au cas où on aurait eu une question en dehors du TD.
Quand j'ai enseigné à la fac il m'a semblé logique de faire pareil, et je suis bien souvent restée longtemps après les cours...
J'ai passé plein de TP et TD épuisants à courir d'un bout à l'autre de la salle pour répondre aux questions, corriger...
Bref y a de quoi se fâcher de lire de tels propos.

Citation:
"Les cours magistraux quand ils sont bien faits sont très pédagogique, la forme importe peu quand le prof est bon."
>> Sauf que, mon cher ami, une immense majorité des cours magistraux ne sont que des relectures de fiches préparées, sans aucune explication. Et en plus, en général, le prof va beaucoup trop vite pour que les étudiants puisse noter consciencieusement le cours et écouter les très rares explications/indications de l'intervenant.

Je me demande encore où tu as suivi des cours magistraux...
J'ai des souvenirs super de profs passionnants, de profs avec qui on pouvait taper la causette après le cours...
Bon on a aussi eu des nullités, mais des "relectures de fiches préparées" très peu, et c'est très peu aprécié des étudiants...
Les seuls cours que j'aie séché dans mon cursus étaient justement ceux d'une prof qui lisait ses papier... trop l'impression de me retrouver au lycée, j'ai récupéré les cours sur une amie.

Citation:
La très faible rentabilité des cours magistraux n'est plus à démontrer...

Ah bon? Personnellement j'aimerais bien au contraire une démonstration et argumentation...

K
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modorange
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MessageSujet: Re: Universités, quelques pistes de réforme   Ven 30 Mai 2008 - 19:54

Bon... ce que je vis à mon université est le quasi inverse de ce que tu décris... ^^

"J'ai des souvenirs super de profs passionnants, de profs avec qui on pouvait taper la causette après le cours..."

Suspect Je crois rever... ^^"
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