[92] Hauts de Seine

Vous avez raison Chrisnow,
il fallait clarifier les choses.

Nous avons donc un candidat, Arash Derambarsh, qui souhaite construire et bâtir avec quelqu'un qui vient d'être élu avec plus de 53% et une participation record de 85%, et un candidat (Jean-Louis Ragot et sa suppléante Valérie Lang) et une directrice de campagne (Marie-Christine Roque) qui se disent clairement de gauche et souhaitent bloquer le nouveau Président de la République en entrant en "résistance" (contre qui d'ailleurs?). Les démarches sont différentes mais respectables. C'est la démocratie mais au moins, les projets sont clairs.

En ce qui concerne le meeting, pour y être allé, il y avait plus de 400 personnes. La vidéo faisant foi à ce titre. En plus, il y avait des "pointures" (la fille de Chirac, le président de Paris 10 Nanterre, un directeur de sciences po', Mohamed Dia, etc..). Ils ont fait quoi au juste Jean-Louis Ragot et Valérie Lang à part se balader en camping car?

N'étant pas un ami de Monsieur Derambarsh, je demande juste aux membres de ce forum d'être juste honnête intellectuellement. Arrêtez les attaques de personne et respectez ceux qui ne sont pas d'accord avec vous.

Enfin, la démarche de ce Modem est noble (travaillez avec tout le monde au delà des clivages).
Mais dès lors que François Bayrou décide de flinguer la droite et de dire clairement qu'il va voter à gauche (puisqu'il ne vote jamais blanc), et de parachuter une people de gauche, Valérie Lang (que je respecte mais qui n'habite même pas dans la circonscription...), il prend clairement position pour la gauche au lieu de rester dans le "ni gauche, ni droite".

Tant pis pour lui s'il souhaite passer à gauche mais il doit maintenant l'assumer...

A Marc,

Merci, après tant d’ambiguïtés, à M.Derambarsh, de clarifier enfin sa position. Dommage qu’il ait fallu attendre si longtemps. J’espère qu’il poussera l’honnêteté jusqu’à apposer un rectificatif sur ses affiches et dans les médias qu’il instrumentalise en permanence. J’ai cependant quelques remarques sur vos propos et ceux de M.Derambarsh dans ses vidéos

- Vous reprochez désormais à M.Ragot son manque d’expérience. A d’autres moments, dans les vidéos, M.Derambarsh justifie au contraire sa candidature par le fait que d’être jeune et nouveau en politique. Auriez-vous changé d’avis ? Il me semble effectivement que M.Ragot est un homme nouveau en politique, au moins autant que M.Derambarsh, habitué des sphères politiques, puisqu’il était déjà conseiller national UDF. De plus, en quoi un chef d’entreprise, professeur à l’université, n’aurait-il pas assez d’expérience pour nous représenter à l’assemblée ? Il me semble que l’expérience de la vie est aussi utile que celle des cénacles parisiens.

- Vous accusez le Modem d’être une secte. Je suppose que vous en avez oublié la définition. Le Modem constitue bien une organisation composée d’hommes et de femmes partageant les mêmes valeurs, ce qui me semble un minimum pour un parti politique. La secte a cependant cette particularité de brimer les libertés individuelles au sein du groupe et de manipuler mentalement ses disciples afin de s’approprier leurs biens et les maintenir sous contrôle. C’est bien parce qu’il est exactement l’antithèse de cela que le Modem cherche avant tout à faire travailler et discuter ensemble des gens de « droite » et de « gauche », en dehors de touts sectarisme. Avouez que pour une secte, les forums de discussion sur le Net, ouverts à tous, montrent des échanges nourris, avec une grande variété des opinions. Il est vrai que nous faisons le pari de l’intelligence des Hommes et des Femmes, en dehors d’opérations de communications dans les médias, visant bien, elles, à manipuler les esprits et non à informer objectivement.

- M.Derambarsh dit avoir changé d’avis sur M.Bayrou, juste après les Présidentielles. Pourquoi, dans ce cas, avoir sollicité l’investiture du Modem et continuer encore maintenant dans les affiches et dans les vidéos, à faire référence au Modem et à M.Bayrou. Pour nous tromper ? Pour ma part, je comprends maintenant pourquoi il n’a pas eu l’investiture et je remercie fortement la fédération d’avoir eu cette vigilance pour ne pas tromper les électeurs et les militants, en n’investissant pas quelqu’un qui nous aurait trahis juste après les élections.

- Car effectivement, quand il parle de la trahison de M.Bayrou, j’avoue ne pas bien comprendre. Il suffit de relire le discours de M.Bayrou au Conseil national de l’UDF du 12 novembre 2006, auquel vous étiez sûrement, pour constater la très grande cohérence de sa démarche. Le discours est exactement le même, parfois mot par mot, à celui d’aujourd’hui. Peu d’hommes politiques peuvent se targuer d’une aussi grande continuité ! En quoi aurait-il trahi son parti, l’UDF ? Son projet a alors été adopté à une large majorité. C’est d’ailleurs celui sur lequel 18,5% des électeurs se sont reconnus. Si M.Derambarsh était alors dans la minorité de l’UDF opposée à un centre libre, non inféodé à la droite, pourquoi ne pas être parti à ce moment ? Pourquoi avoir choisi de soutenir M.Baryrou à la Présidentielle ? Vous pensiez qu’il y avait plus à gagner de ce côté ? Si il avait approuvé ce projet, c’est bien lui qui trahit ses idéaux. Peut-être ses convictions n’étaient-elles pas si fortes que cela ?

- Mais après tout, rien de répréhensible, il a parfaitement le droit de changer d’avis, mais ce n’est pas parce qu’il a bougé, qu’il faut accuser les autres de la même chose. Je comprends que vous ne soyiez pas très à l’aise aujourd’hui. Le proverbe dit «Qui veut tuer son chien l’accuse de la rage ». Pour survivre et justifier vos propres trahisons, il vous faut aujourd’hui accuser, sans aucun argument crédible, quitte à vous contredire en permanence, M.Bayrou et le Modem. La force de nos convictions fait-elle peur à ce point ? Nous ne demandons rien d’autres qu’à rester libre de penser. Pourquoi cette liberté inquiète ?

- M.Bayrou et le Modem serait partis à gauche ? Vos propos ne sont pas honnêtes. Comment pouvez vous dire qu’il a voté à gauche ? Serait-il à gauche parce que Valérie Lang nous a rejoint ? Dans ce cas, il est urgent que vous dénonciez M.Sarkosy comme un dangereux gauchiste car il a pris dans son gouvernement M.Kouchner et M.Hirsch qui ont également redits qu’ils étaient de gauche. Les propositions de M.Bayrou sont finalement reprises et j’en suis heureuse, dès lors que M.Kouchner et M.Hirsch sauront rester libres. Mais alors pourquoi vouloir tuer un parti qui produit autant de bonnes idées ? Votre suspicion de tractations avec le PS pour la venue de V.Lang est honteuse : vous reniez à V.Lang sa liberté de penser et de décider seule de ses engagements. Elle a elle-même expliqué pourquoi elle avait rejoint le Modem, sûrement même au regret de sa famille politique d’origine. Décidément, tout est bon, quand on n’a plus d’argument. L’ouverture est bien pour le gouvernement de M.Sarkosy, elle est trahison lorsque le Modem fait travailler ensemble des sensibilités différentes !

- Mais forcément, avec la nouvelle définition que vous donnez du centre, nous serons toujours plus à gauche que vous ! Pour le Nouveau Centre, Centre = ce qui est tellement proche de la droite qu’il doit toujours pencher de son côté et si ce n’est pas le cas, approuver quand même. Nous en restons, pour notre part, à la définition classique, jusqu’à révision par nos académiciens : centre = point situé à égale distance d’un cercle ou d’une sphère. Il y a chez nous des gens qui ne se sentent ni de droite, ni de gauche et beaucoup qui se sentent ET de droite ET de gauche. Nous l’assumons parfaitement, et ne renions aucun côté. Notre projet est clair, nous pensons que l’initiative privée est la base de l’efficacité économique, mais que celle-ci ne fonctionne pas sans solidarité sociale. Nous pensons également que l’initiative privée n’existe réellement que si l’Homme est libre d’agir et de penser par lui-même, non soumis à des puissances médiatiques et financières, et que l’égalité des chances est réelle. Que connaissez vous réellement de la gauche pour nous classer ainsi ? Notre projet diffère de celui du parti socialiste, comme M.Bayrou en a fait le constat lors du débat avec Mme Royal. Mais oui, comme M.Bayrou, Mme Lang et M.Ragot, nous sommes tous aussi de gauche si on estime que la solidarité, la liberté et l’égalité des chances sont des valeurs de gauche, et tous aussi de droite si on estime que l’initiative privée relève de la droite.

- Je vous rappelle que cette distinction entre droite et gauche est très artificielle. Elle est née en France au moment de la révolution française, lorsqu’à l'Assemblée nationale, au moment des premières discussions constitutionnelles, les opposants au droit de veto royal se regroupaient à gauche de l'hémicycle, tandis que les partisans du pouvoir royal en formaient l'aile droite. N’est-il pas temps de lui donner un coupe de jeune, à l’aune du fonctionnement de notre société actuelle ?

- Je constate donc que pour quelqu’un qui se réclame de la modernité, M.Derambarsh utilise des arguments bien archaïques : crier au loup (en l’occurrence, la gauche), pour faire peur aux gens de droite et entretenir ainsi cette fameuse ligne de démarcation imaginaire entre les deux, qui ne continue d’exister aussi fortement en France que parce que des partis politiques en place continuent de l’entretenir pour exister.

- Pour finir, puisque vous tenez votre légitimité du « poids » de vos soutiens, je vous rappelle que la fille de M.Chirac a fait passer un communiqué dans la presse dans laquelle elle rappelait qu’elle votait UMP mais qu’elle était venue uniquement par amitié. Cessez donc d’instrumentaliser ces personnes, présentes par politesse et amitié. Quand aux 400 personnes présentes, vous ne pourrez convaincre que ceux qui ne regardent pas la vidéo attentivement et ne connaissent pas la salle ! Mais je ne ferai pas l’affront à M.Derambarsh de réduire sa crédibilité au nombre de présents à son meeting !

- Vous semblez mépriser le camping car dans lequel M.Ragot et Mme Lang font campagne. Il est vrai qu’ils ne disposent pas des moyens financiers de M.Derambarsh, ni des réseaux médiatiques et jet set utilisés pour son entreprise de communication. Ils ont choisi, à l’image du Modem, une campagne simple, faite de rencontres directes avec les électeurs, et d’explications de notre projet. Puisque M.Derambarsh se revendique d’être l’enfant de Courbevoie, pourquoi fait-il campagne à Paris ?

En conclusion, j’ai toujours pensé que le cerveau fonctionnait mieux avec ses deux hémisphères, droit et gauche. Je souhaite et espère la communication entre les deux. L’échange de neurones différents ne les fera pas se dissoudre, mais bien au contraire se renforcer. Puisque vous avez l'air de prendre goût aux échanges de ce forum, vous constaterez par vous-mêmes, qu’ils sont nombreux et vivifiants ! Que vous cherchiez à vous justifier, c’est humain mais ayez au moins l’honnêteté intellectuelle de le reconnaître.

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Une jeune militante Modem, en colère contre votre désinformation permanente

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Au sujet de Dorothée Pineau :

La position de Jean Arthuis :

http://www.dailymotion.com/relevance/search/arthuis/video/x278nm_jean-arthuis

et celle de Dorothée Pineau :

http://www.dailymotion.com/relevance/search/pineau/video/x278hb_dorothee-pineau

Bravo à Dorothée Pineau et à Jean Arthuis pour leur esprit d'ouverture et non de "résistance" que prône Valérie Lang et Jean-Louis Ragot. Cette démarche d'ouverture est celle de Arash Derambarsh et de bien d'autres responsables UDF. Elle démontre du pragmatisme et c'est ce qui fait honneur à la République.

Dernier jour de tractage, dans une bonne ambiance, avec des gens qui nous disaient qu'ils votaient MoDem Laughing

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A Marc, j'ai écouté et lu attentivement les candidats MoDem, et ils parlent tous de soutenir quand les réformes vont dans le bon sens, et de défendre les citoyens quand ce n'est pas le cas. Cet esprit de "résistance" que tu regrettes est le même qui anime François Bayrou.

Si cette position ne te convient pas, tu as plein d'autres partis chez lesquels tu trouveras ton bonheur.
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Démocrate en mouvement
"You must be the change you want to see in the world" Gandhi

Venez tous au parti de Hervé Morin, le Nouveau Centre.
N'hésitez pas à me contacter pour tous ceux que ça intéressent!

Ne rejoingnez pas le nouveau centre, c'est des opportunistes qui se rangent avec la majorité car ça les arrangent
_________________

http://www.simland.biz/forum/

A Marc et Julien,

Vous avez visiblement la mémoire courte alors un petit souvenir de ce que disait avec beaucoup de panache et de conviction M.Hervé Morin lors du congrès extraordinaire de janvier 2006 qui a proclamé l’UDF « libre » : « Depuis cette longue histoire, je n'ai jamais cessé de plaider pour l'indépendance de l'UDF, pour l'indépendance assumée, pour l'indépendance voulue, pour l'indépendance qui porte des fruits. C'est le choix que j'ai sans cesse proposé à notre famille politique. Autrement dit, c'est le contrat que nous avons (…)j'ai beaucoup souffert au travers du temps, de l'importance et du poids qu'a pris, peu à peu, le trait d'union entre UDF et RPR, et pour les Français cela voulait dire UDF égale RPR, UDF égale UMP, et ce n'était ni notre message, ni notre vocation dans la vie politique française.(…) Je veux le dire sereinement, nous sommes en désaccord avec les principes ou la pratique du projet de société qu'a nourris le parti socialiste et nous sommes en désaccord avec la pratique du projet politique, du projet de société que l'UMP est en train de mettre en place. Je veux vous le dire en deux mots et sans polémique excessive, car vous aurez compris que ce choix du pluralisme, c'est aussi le choix de respecter les autres. La raison d'exister, le choix de l'UMP, c'est pour la société française la pratique de l'UMP, c'est pour la société française la loi du plus fort. »

Désormais, être à l’intérieur d’une majorité à dominante UMP rend M.Morin, qui vient de lancer le nouveau centre, plus libre que « le poids du trait d’union entre l’UDF et l’UMP » qui, par le passé, le faisait tant souffrir ? Sa vision de l’UMP a changé ? Le pluralisme ne lui paraît plus nécessaire ?

Alors, ni Reniement ? Ni trahison ? Ni opportunisme ? Ni lâcheté ? Chacun jugera selon les définitions de son dictionnaire. Je comprends que pour se mettre à l’aise avec sa conscience, certains cherchent milles excuses fallacieuses . M.Bayrou et le Modem ne font que continuer ce qui a été adopté en janvier 2006 par 91% des adhérents de l’UDF.

François Bayrou disait alors « Je veux à mon tour et en votre nom vous dire que c'est en pleine conscience que nous avons décidé d'assumer le risque contenu dans cette définition d'un parti libre. (...) Eh bien, je veux tout simplement vous dire que le risque, dans la situation où se trouve la France aujourd'hui, c'est un devoir"."... ce projet de société est nécessairement un projet de résistance. (...) Nous, nous pensons que l'énergie de l'économie doit être au service d'un projet de société qui doit être défini. »

Il n’a pas varié d’un iota, nous non plus. Ceux qui veulent créer le Nouveau Centre (curieuse définition du mot centre !) souhaitent en fait revenir à la situation de l’UDF d’avant le congrès de 2006, remettant ainsi en cause le vote des adhérents. Mais pourquoi ne l’ont-ils pas fait avant s’ils n’étaient pas d’accord avec cette orientation ? Ils attendaient de voir dans quel sens le vent allait tourner ? Le choc des égos risque d’être terrible dans ce nouveau parti.

L’unique reproche que M.Arthuis adresse en fait à M.Bayrou, c’est d’avoir donné une indication sur son vote personnel (PERSONNEL et non consigne de vote – d’ailleurs les sondages montrent que les électeurs se sont partagés à égalité). Vous fâchez-vous avec vos amis lorsqu’ils ne votent pas comme vous ? Curieuse conception de votre fameuse « ouverture » et argument bien mince pour justifier la sécession (pusique c’est bien de ce qu’il s’agit, allant à l’encontre d’une orientation adoptée en congrès extraordinaire).

En réalité, nous n’avez pas d’explication car aucun argument ne pourra jamais justifier une telle conduite, surtout quand elle se double d’une malhonnêteté intellectuelle pour détourner les mots de leur vrai sens et les vider de sens. Vous voulez refaire l’histoire mais les faits sont là. Votre esprit revanchard ne correspond pas vraiment à l’esprit d’ouverture auquel vous faites référence (d’ailleurs, si je comprend bien, vers la droite c’est de l’ouverture et vers la gauche, de la trahison !). Le Modem n’aura peut-être pas de député mais il a gagné de nombreux adhérents, et dimanche soir, nous ne rigolerons surement pas de voir un même parti détenir tous les pouvoirs dans une démocratie, mais nous seront fiers car nous nous battons pour des idéaux et non pour des postes en haut de l’affiche. Notre liberté agace visiblement mais rien ne nous arrêtera ……

Une seul question à Marc, qui aime visiblement venir persifler sur ce site mais ne répond pas à mes questions : pourquoi M.Derambarsh continue de faire campagne sous les couleurs du Modem et non du Nouveau centre : est-ce parce que le Modem est plus « vendeur » que le Nouveau Centre ?

Cordialement

Marthe

@ marthe...

Euh... je crois qu'on c'est pas très bien compris.. Quand je disais :

en etre reduit a venir sur ce forum pour faire de la retape pour les traitres c est triste marc

vas voir tes amis ( si il en reste ) sur le site du nouveau centre qui fetera la victoire des sortants a labotte de l ump quelle gloire un centre qui penche a droite restera toujours muet c est un droit
nous en etant au vrai centre nous prenons des risques MAIS QUE CELA EST BON !!!!!

Je suis d'accord avec vous tous.

Je vais donc aller tout de suite acheter une bouteille de champage afin de fêter l'élection du seul et pauvre François "Babar youyou". Il sera bien seul dans l'hémicycle le 17 juin prochain.

Mais bon, vous aimez les défaites.

Alors vive le Modem, le "Mouvement de l'Organisation De l'Ensemble Machin". Ce parti est mort né...

La seule différence cher Marc c'est que nous n'avons pas besoin d'aller chercher le chauffeur, la belle mère, le poisson rouge pour former un parti.
Nous 45.000 adhésions en une semaine c'est vraiment autre choses alors ton humour à deux balles tu vas le faire chez tes amis
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Conseil National pour la région Rhône-Alpes : Les Démocrates Actifs http://www.democratesactifs.jdig.info