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| | APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! |    |
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Aptien
démocrate indispensable
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|  Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) !  Sam 5 Jan 2008 - 15:45 | |
| Bon.
Je m'en tire à bon compte.
Je m'attendais à être plus sévèrement admonesté. |
|  | | Claire M3T
démocrate acharné
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Sam 5 Jan 2008 - 18:54 | |
| | librecour a écrit: | Déçu et frustré je n'en suis pas moins lucide, ce n'est pas parce qu'un jour un homme a décidé de proposer de faire de la politique autrement et qu'il a été rejoint par des milliers de personnes qui n'attendaient que cela, que pour autant la terre va s'arreter de tourner et que tous les acteurs déjà présents à cet instant et qui ont décidé de le suivre vont oublier leurs habitudes (aussi mauvaises soient elles), et faire comme si tout ce qui était autour d'eux avaient changé en même temps que la naissance du mouvement.
Si le MODEM veut résister aux prochaines années il faut qu'il démarre sa vie, malheureusement, avec les mêmes armes que les autres mouvements politique, sinon il se coule tout seul, stratégie, "alliances" ou tout autre terme équivalent, on doit en passer par la pour que le MD ai une voix qui porte suffisament pour se faire sa place et qu'il puisse changer les choses.
Les mêmes armes ne veut pas dire les mêmes méthodes et c'est en cela que je suis déçu par l'attitude de certains, qui font cavaliers seuls comme dans le "bon vieux temps" si on peut vraiment dire bon, et qui oublient que les deux tiers des adhérents sont la pour voir un changement de mentalité et pas les mêmes manipulations qu'auparavant. |
C'est vrai que le défi qu'avait à affronter Bayrou est là ! En effet, la question est : la stratégie politique pour un nouveau parti doit-elle emprunter aux stratégies habituelles ? Je pense que non ! Plus, je crois que c'est une grave erreur que de repartir sur une vieille donne !
| librecour a écrit: | | Je ne le cautionne pas, je ne fais que le comprendre, par habitude, par connaissance du milieu politique, par facilité, par ambition, parce qu'ils avaient pris un élan avant le modem qu'ils ne voulaient pas voir brisé par des nouveaux de bonne volonté mais ne connaissants pas le milieu et qu'ils n'avaient pas le temps de former. |
Je comprends ta compassion "librecour" (je pourrais la partager si je ne commençait pas à décrypter tous ces mécanismes hyper vicieux, qui nous fichent quotidiennement la vie en l'air) mais pour réussir un tel défi, il n' y avait pas d'autres choix que de prendre des risques...donc d'oser mettre en pratique des idées nouvelles.
| librecour a écrit: |
Claire, tu ne veux pas qu'on te réponde qu'il faut du temps, et tu dis que tu n'es pas écoutée, mais écoutes tu ? S'il est souvent répété qu'il faut du temps etc etc etc c'est pas pour que tu te la ferme, du moins pas toujours, et ce n'est pas dis QUE par des ex-UDF ambitieux qui ne veulent plus t'entendre détruire leur outil, c'est aussi dit parce que c'est (peut être) vrai, et si tu refuse de l'entendre pourquoi repproches tu toi à certains de ne pas écouter tes arguments ? Tu fais de même. |
J'écoute, je t'écoute, j'écoute les UDF, les nouveaux etc... Mais ils faut comprendre que nous sommes dans 2 positions radicalement différentes :
1/ D'un côté les tenants des pouvoirs ---> eux seuls peuvent décider de notre destin commun ! Eux qu'on les écoute ou pas, ils font ce qu'ils veulent !
2/ De l'autre, des personnes ---> sans aucun pouvoir de décision sur le destin commun ! ceux-là n'ont que leurs mots pour se faire entendre à la merci des oreilles des premiers !
Donc tant que ceux qui possèdent les pouvoirs de décision, ne font pas de la place aux autres, ne les écoutent pas, notre destin commun dépend uniquement de la volonté des tenants du pouvoir.
Ce déséquilbre est inacceptable mais surtout dangereux pour les objectifs que le groupe entend atteindre, du moins quand on se dit démocrate !
D'ailleurs, à partir du moment où on se dit démocrate on devrait appliquer le principe suivant : plus et mieux écouter les sans-pouvoir car comme ils n'ont rien à perdre, ils sont plus près de la vérité !
| librecour a écrit: |
Tout ça pour dire que je suis aussi déçu par les instances provisoires que par le discours fataliste, avec une prise de recul minimum, de certains nouveaux adhérents (comme je le suis), parce que ni les uns ni les autres n'aident au bon développement du mouvement (selon moi bien entendu  ). |
Quand tu dis que ni les uns ni les autres n'aident au bon développement du mouvement j'espère que tu auras compris à travers mon argumentation que si "les uns" peuvent aider au bon développement du mouvement (de l'ensemble) parce qu'ils ont le pouvoir de le faire, les autres n'en ayant aucun ne peuvent aucunement agir dessus !
C'est pouquoi je crois qu'il est sage de ne pas s'investir car sinon pour se déresponsabiliser, les hiérarques coupables de leur mauvaise décisions de départ, trouveront toujours le moyen de te rejetter la responsabilité de leur échec. Alors qu'en réalité, si tu avais eu entre les mains les moyens de décider autrement, la réalité en aurait été tout autre !
Hyper vicieux ce mécanisme ! |
| | | | librecour
démocrate acharné
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Sam 5 Jan 2008 - 18:58 | |
| Je sais tu es déçu mon pauvre je compati.
Je suis d'accord Claire il faut dire tout de suite que ça ne va pas dans le bon sens, mais comment ?
Etre dans la critique permanente et le pessimisme est ce la solution ?
Le calendrier est serré, faire changer les mentalités et surtout former les nouveaux au jeu de la politique pour que le mouvement soit performant aux municipales, a sans doute été jugé trop compliqué vu le peu de temps devant nous.
A ce moment la faisons un appel à la pétition, au rassemblement ou toute action que nous pourrions mener en groupe pour faire comprendre aux anciens de la politique (UDF ou ailleurs) qu'ils doivent donner un peu de place aux nouveaux adhérents et surtout beaucoup de transparence.
Mais je persiste, clamer haut et fort que ça ne va pas, à toutes les pages, et même sur le terrain, ne suffira pas, et à part donner du grain à moudre aux autres partis je ne suis pas certain que ca serve, ceux qui fonctionnent en conscience à l'opposé des attentes attendrons que ça se calme, les autres seront juste fatigués de tant d'esclandres à tous les étages.
C'est juste la nature humaine qui veut ça, un peu de modération c'est toujours révélé plus productif il me semble. |
| | | | Aptien
démocrate indispensable
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Sam 5 Jan 2008 - 19:02 | |
| | Surtout que j'ai toujours pas compris ce que tu veux, Claire. |
| | | | librecour
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Sam 5 Jan 2008 - 19:08 | |
| On a déjà eu cette discussion il me semble Claire, nos opinions divergent sur ce point, je trouve que c'est un peu "facil" de dire qu'on ne peut rien, comme ça rien n'est de notre faute, et on attend que ça se passe en disant "c'est inadmissible ce qui se passe mais moi je peux rien faire, rien n'est de ma faute".
Bien entendu c'est un parallèle presque déplacé, on est loin d'atteindre ces situations extrèmes, mais ça explique un peu le pourquoi de ma pensé, si c'est le discours qui avait été tenu à l'époque, nous serions encore en monarchie parce que le peuple ne décidait pas et donc ne pouvait pas agir.
Plus que des repproches systématiques peut être pourrions nous mettre nos frustrations en commun pour tenter de trouver un moyen (rapide) de se faire entendre en tant que force vive du MODEM, pour faire changer les choses.
Sinon on peut aussi continuer à dire que tout va de travers et gueuler pour se défouler, c'est vrai que ça fait du bien de dire ce qu'on pense sans retenue ni recul, mais niveau efficacité par contre ... |
| | | | Aptien
démocrate indispensable
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Sam 5 Jan 2008 - 19:10 | |
| Remarque, ça aurait pas été plus mal de conserver un Roi.
On aurait quand même plus de respectabilité. |
| | | | gillou
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Sam 5 Jan 2008 - 19:11 | |
| Salut les copains !
Juste une dernière info à faire passer partout où se sera le mieux pour les sympatisants et tous les autres: URGENT,dans le J.d.d. de demain ,le premier sondage de l'année concernant les prochaines municipales de 2008 :
L' U.M.P./P.S. sont au coude à coude avec: 33 et 32% intentions de votes, mais comme le commente pour une fois bien le journal,
le Mouvement Démocrate reste haut avec: 10% des intentions de votes (7.6 % aux dernières législatives)!!
Alors que la campagne n'a pas encore commencé , et que soit disant tout le monde ,nous aurait fuis, ça promets pour la suite,NON?
Que l'année commence bien, et c'est maintenant à nous de faire remonter ce chiffre,n'est ce pas !!!
bien à vous tous et toutes ............. |
| | | | gillou
démocrate acharné
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Sam 5 Jan 2008 - 19:15 | |
| | A Librecour et Aptien,sur ce qui est dis plus haut :+1 ! |
| | | | Claire M3T
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Sam 5 Jan 2008 - 19:17 | |
| Ça y est nous commençons à être d'accords, c'est le début de la solution !
Tu as raison : être dans la critique permanente et le pessimisme n'est pas la solution ! Or pour ne pas être dans la critique permanente, il faut dire tout de suite que ça ne va pas dans le bon sens ... et que nos critiques soient entendues et surtout prises en compte !
Alors à ta question : mais comment ?
Est-ce que nous ne devrions pas écrire une lettre ouverte à notre staff pour lui dire tout ce dont nous ne sommes pas contents , en étant précis sur les conséquences perverses de certains mécanismes qu'ils utilisent, qui peuvent leur paraître "naturels", mais qui à termes sont nuisibles au projet. En parrallèle, nous proposerions des solutions pour remédier aux problèmes ?
Qu'en pense-tu ? Ainsi chacun utiliserait son énergie négative (analyse critique) ou positive (compassion) pour faire avancer notre mouvement au mieux ! |
| | | | gillou
démocrate acharné
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Sam 5 Jan 2008 - 19:19 | |
| | Surtout que nous restons le 3 ème Parti de France,le F.N.,les verts ,le P.C.F. sont toujours derrière ..................Alors que ça continue et que tout cela progresse encore et encore !! |
| | | | Aptien
démocrate indispensable
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Sam 5 Jan 2008 - 19:23 | |
| Surtout que, maintenant, il va bien falloir que les médias invitent nos leaders.....
ça peut prendre.... |
| | | | Claire M3T
démocrate acharné
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Sam 5 Jan 2008 - 19:35 | |
| | librecour a écrit: | On a déjà eu cette discussion il me semble Claire, nos opinions divergent sur ce point, je trouve que c'est un peu "facile" de dire qu'on ne peut rien, comme ça rien n'est de notre faute, et on attend que ça se passe en disant "c'est inadmissible ce qui se passe mais moi je peux rien faire, rien n'est de ma faute".
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Oui nos opinions divergent : Alors toi quand tu ne peux rien faire t'es prêt à encaisser la responsabilité de l'acte (auquel tu n'as pas participé) en cas d'échec ? (la question ne se pose pas en cas de succès, personne ne te demandera rien !),
| librecour a écrit: | | si c'est le discours qui avait été tenu à l'époque, nous serions encore en monarchie parce que le peuple ne décidait pas et donc ne pouvait pas agir. |
Mais là tu te trompes ce n'est pas la même chose : le peuple (n'ayant aucun pouvoir), était empêché d' améliorer son destin ! Quand il en a eu marre de cette situation d'impuissance, il a décidé de changer les choses de prendre son destin en main de se battre... C'est SA décision SON pouvoir qu'il se donne ! MAis pour ce faire, il a dû prendre la place du roi et les pouvoirs du roi.
je veux bien être déclaré "responsable" si j'ai pris part à la décision de l'acte ! Sinon celui qui a les pouvoirs est le seul responsable ! le coupable !
C'est comme ça que les gens de pouvoir s'en sortent dans notre pays. C'est toujours de la faute des autres (de ceux qui n'avaient pourtant aucun pouvoir (le peuple, les pauvres, les chomeurs... ; ou ceux qui s'investissent bénévolement ...) qui portent la responsabilité des échecs... Jamais ceux qui sont payés et qui ont les pouvoirs de faire que les projets soient des réussites ou des échecs...
Tant qu'il y aura des gens comme toi pour les excuser, ou pour porter la responsabilité à leur place, on a de beaux jours de crise et de malheurs devant nous ! |
| | | | librecour
démocrate acharné
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Sam 5 Jan 2008 - 19:36 | |
| | Je suis d'accord avec toi, mais à qui ? sous quelle forme ? il faudrait (pour que l'impact soit fort) que le texte soit validé par un nombre de signatures non négligeable . |
| | | | Claire M3T
démocrate acharné
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Sam 5 Jan 2008 - 19:40 | |
| On peut commencer à rédiger la lettre ensemble ici ! Puis on la passe dans toute la blogosphère et dans toute les régions.
On peut même faire passer un e-mail comme quoi on fait cette lettre et que chacun peut y participer ! |
| | | | librecour
démocrate acharné
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Sam 5 Jan 2008 - 19:42 | |
| Je ne suis pas d'accord avec ton interprétation de mes pensées.
Ai je dis que je les excusais ?
Ai je dis que j'assumais les fautes qu'ils commentent en ne nous écoutant pas ?
Non je dis juste qu'il y a des moyens et que c'est trop facil de dire qu'on ne peut rien faire, oui le peuple en a eu marre et il a prit les choses en mains, et oui on peut très bien trouver un moyen de se faire entendre, tu en convient toi même, donc ou est le problème ? |
| | | | | APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! | |
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