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| | APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! |    |
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librecour
démocrate acharné
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|  Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) !  Sam 5 Jan 2008 - 19:46 | |
| Dans ce cas écrivons 
Elle se doit (je pense) d'être modéré non sur le fond (il se passe ce qu'il se passe) mais sur la forme (pas la peine de parler d'arrivisme, de faire des procès d'intentions sur le pourquoi du comment les actes commis le sont).
Toute attaque détournera le sujet pour concentrer l'attention sur les "attaques non fondées" et jettera dans les oubliettes le fond, ce serait dommage je penses (moi aussi j'ai un peu observé). |
|  | | Claire M3T
démocrate acharné
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Sam 5 Jan 2008 - 19:50 | |
| Ah d'accord je t'avais mal compris ! Ce que tu voulais dire c'est qu'on a toujours toujours un moyen de se faire entendre ou un pouvoir de faire quelque chose :comme de faire la lettre par exemple !
Mais ce sont des bien piètres pouvoirs en regard de ceux qu'aurait pu nous fournir notre staff pour faire avancer mille fois plus vite notre projet commun ! |
| | | | librecour
démocrate acharné
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Sam 5 Jan 2008 - 19:53 | |
| | Je suis d'accord il aurait été plus plaisant et confortable que les idées de départ, celles qui ont fédérés autant après les présidentielles, soient mises en application dans les faits, mais c'était prévisible, du moins je ne m'attendais pas vraiment à autre chose au départ. |
| | | | Claire M3T
démocrate acharné
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Sam 5 Jan 2008 - 19:54 | |
| | librecour a écrit: | Dans ce cas écrivons
Elle se doit (je pense) d'être modéré non sur le fond (il se passe ce qu'il se passe) mais sur la forme (pas la peine de parler d'arrivisme, de faire des procès d'intentions sur le pourquoi du comment les actes commis le sont).
Toute attaque détournera le sujet pour concentrer l'attention sur les "attaques non fondées" et jettera dans les oubliettes le fond, ce serait dommage je penses (moi aussi j'ai un peu observé). |
Tu as mille fois raison c'est notre défi : dire des vérités qui fâchent sans fâcher nos interlocuteurs !
Peut-être leur montrer qu'on comprend leur attitude mais quelle nous semble inadaptée en regard de notre projets de nos objectifs... qu'en faisant autrement, on serait plus efficace...plus fort etc
Peut-etre devrions-nous lancer un débat avec le staff ? Pourquoi ils ne discutent pas avec nous sur le net ? Sommes-nous si vils ? |
| | | | Claire M3T
démocrate acharné
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Sam 5 Jan 2008 - 19:57 | |
| Bon pas ce soir mais que dirais-tu de lancer un fil "lettre ouverte à Bayrou, à son comité exécutif, aux responsables des fédérations", dans la rubrique actualité interne du modem ?
je m'en vais maintenant ! |
| | | | Aptien
démocrate indispensable
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Sam 5 Jan 2008 - 20:01 | |
| | Eh bien, alors au revoir. |
| | | | yoda
sympathisant démocrate
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| | Sujet: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS(ES) Dim 6 Jan 2008 - 11:55 | |
| .DES SOLUTIONS POUR AGIR.
Bien connaitre la stratégie des ses adversaires, permet de lutter plus efficassement et sans perte d'énergie.
Alors comment faire concrètement tout en respectant nos textes fondateurs. Continuer à dénoncer tout abus de la part des décideurs en se référent aux textes qui régissent notre mouvement.
Un exemple : Les éléctions au Conseil National de Collège des Adhérents(es) arrivent, et bien il est de notre devoir d'informer tout adhérents(es) sur la composition des listes de notre région respective afin qu'ils puissent voter en connaissance de cause. Nous pourrions préciser par exemple si il s'agit d'un ex-UDF, d'un ex-CAP21, d'un MoDem de base ou bien si il s'agit d'un MoDem placé par le pouvoir en place et ce pour une vraie transparence. Car connaissant les pratiques opaques que nous subissons depuis le départ, il ne faudrait pas que ces éléctions soient la copie de la parodie de démocratie interne qui a eu lieu pour la nomination des référents et les investitures. En clair, il est fort probable que certains candidats se réclamants de la base soit en réalité des personnes déja bien rodées à la politique et co-responsables de la situation actuelle au MoDem, défendent en réalité leur clan. Car ils savent pertinament que le gros des adhérents sont comme nous, des nouveaux venus en politique et ils vont nous caresser dans le sens du poil jusqu'au 17,18 et 19 janvier et après comme dab...
Alors, c'est à nous la base orange, de faire le boulot d'information dans chacune de nos régions, c'est un travail très dûr, mais c'est le prix a payer pour avoir un vrai MoDem fidel à l'esprit de sa création.
Il nous faut envoyer un message clair aux dirigeants, faire de la politique autrement, ce n'est pas seulement dans les paroles, mais dans les actes et leur dire que notre détermination dans l'aboutissement de l'application de l'esprit du projet MoDem, sera sans faille.
A bientôt et que la force de propositions nouvelles soit avec vous !
PS : je propose, par respect pour les anciens de l'UDF sincères dans leur démarche de ne pas les amalgamés avec les ex-UDF intégristes (UDFI) en leur donnant un petit nom plus sympa du style les UDEM. |
| | | | Aptien
démocrate indispensable
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Dim 6 Jan 2008 - 11:58 | |
| C'est vrai ce que tu dis, on ne sait pas qui sont les gens sur les listes, les professions de foi ne passent pas (au moins sur mon ordi).
Bref, tu peux pas avoir envie de voter, puique tu ne sais rien, et que le peu qu'on te dit en traduit en langage assez hermétique. |
| | | | yoda
sympathisant démocrate
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Dim 6 Jan 2008 - 12:06 | |
| Belle preuve de lucidité, d'où l'intérêt de publier nos recherches régionales
avant le 17 janvier.
A bientôt et que la force de démasquer les imposteurs soit avec vous ! |
| | | | Claire M3T
démocrate acharné
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| | Sujet: DES SOLUTIONS POUR AGIR Dim 6 Jan 2008 - 17:31 | |
| | yoda a écrit: | DES SOLUTIONS POUR AGIR.
Bien connaitre la stratégie des ses adversaires, permet de lutter plus efficassement et sans perte d'énergie. |
Ta proposition est intéressante, mais ce qui me gêne c'est que d'une certaine façon elle entérine le problème ; le scellant peut-être ainsi dans le marbre ! En outre, il va être très facile pour "nos adversaires" de nous rétorquer que c'est nous qui nous sommes mis dans cette position d'ennemis en lutte, voire que les nvx adhérents ont déclenché la guerre ! Et pouf tout est perdu et pour les nveaux et pour les anciens et pour le Modem !
Avec la proposition de "lettre ouverte" nous ne nous mettons pas dans la même situation :
1/ nous refusons le combat de nous placer comme des victimes attaquées
2/ au contraire nous sommes des partenaires qui refusons d'agir, de perdre de l'énergie, de s'investir à perte, tant qu'on ne nous propose pas quelque que chose qui nous agrée, et qui fasse sens par rapport à notre collectif
3/ nous exigeons des comptes des actes tout de suite
4/ tant que nous n'obtenons rien nous dénonçons les dysfonctionnements
| yoda a écrit: | | Alors comment faire concrètement tout en respectant nos textes fondateurs. Continuer à dénoncer tout abus de la part des décideurs en se référent aux textes qui régissent notre mouvement. |
Là on a un problème : c'est que les abus ont commencé dès le congrès fondateur ! Par exemple, les statuts distinguent pour le conseil national deux collèges :
1/celui des adhérents
1/celui des élus !
Comme ça on aurait pu se dire "pourquoi pas ?" ; cela pouvait "favoriser un passage en douceur !"
En fait, il s'avère que les listes des adhérents simples ont (sur consigne de Bayrou) été concoctées par des élus, où ces derniers se sont accordés les meilleures places (généralement en tête de liste), les seules assurant leur élection au Conseil national puisqu'il n'y a en moyenne qu'une quinzaine de sièges par région (et 5 ou 6 listes élus à la proportionnelle) !
Donc mathématiquement dans le collège élus du conseil national, tu n'auras que des élus, dans celui des adhérents, tu auras majoritairement au moins 85 % qui seront des élus ou ex-UDF.
Donc un Conseil national avec des élus des anciens, un comité exécutif avec des anciens... un bureau avec des anciens... Rien pour les nouveaux adhérents
| yoda a écrit: |
Un exemple : Les éléctions au Conseil National de Collège des Adhérents(es) arrivent, et bien il est de notre devoir d'informer tout adhérents(es) sur la composition des listes de notre région respective afin qu'ils puissent voter en connaissance de cause. Nous pourrions préciser par exemple si il s'agit d'un ex-UDF, d'un ex-CAP21, d'un MoDem de base ou bien si il s'agit d'un MoDem placé par le pouvoir en place et ce pour une vraie transparence. Car connaissant les pratiques opaques que nous subissons depuis le départ, il ne faudrait pas que ces éléctions soient la copie de la parodie de démocratie interne qui a eu lieu pour la nomination des référents et les investitures. En clair, il est fort probable que certains candidats se réclamants de la base soit en réalité des personnes déja bien rodées à la politique et co-responsables de la situation actuelle au MoDem, défendent en réalité leur clan.. |
Mais c'est trop tard ! Les jeux sont déjà faits !
C'est pour ça que le mieux serait de refuser de voter tout simplement puisque on sait les résulats du vote d'avance !
Pas la peine de tourner en rond d'essayer de montrer une à une les petits coups par çi par là, de faire ce travail de fourmi d'unfo positive, tu vas perdre une énergie folle en vain !
Ce sont les règles du jeux qui sont vérolées ! Or quand TOUT EsT JOUE rien ne sert de jouer !
Non il faut dénoncer l'imposture, la tricherie, ces fausses élections, car ainsi nous montrerons que nous ne sommes pas dupes et nous serons en mesure d'exiger de partir sur des nouvelles bases démocratiques en modifiant les statuts afin qu'ils permettent VRAIMENT la pluralité de la représentation (mettre en acte les beaux discours de Bayrou, que lui a beaucoup de mal à mettre en oeuvre )!
| yoda a écrit: |
Car ils savent pertinament que le gros des adhérents sont comme nous, des nouveaux venus en politique et ils vont nous caresser dans le sens du poil jusqu'au 17,18 et 19 janvier et après comme dab.... |
Non ils ne te caressent même pas, puisqu'ils sont sûrs de gagner ! Ils se sont hyper bien organisés pour ne rien te donner !
| yoda a écrit: |
Alors, c'est à nous la base orange, de faire le boulot d'information dans chacune de nos régions, c'est un travail très dûr, mais c'est le prix a payer pour avoir un vrai MoDem fidel à l'esprit de sa création.. |
Oui faire le boulot d'information, mais pas au niveau que tu préconises (qui serait trop dur parce que tu n'as pas les même moyens que tes "adversaires" et que tu auras tôt fait de te faire culpabiliser par eux). Non il faut dénoncer les entourloupes d'une manière globale, pas au niveau de chaque région. Il faut mettre notre staff devant les faits : ils utilisent des moyens qui ne permettent pas d'atteindre les objectifs qu'il nous avaient lui-même fixés pour nous convaincre d'adhérer de venir les rejoindre.
| yoda a écrit: |
Il nous faut envoyer un message clair aux dirigeants, faire de la politique autrement, ce n'est pas seulement dans les paroles, mais dans les actes et leur dire que notre détermination dans l'aboutissement de l'application de l'esprit du projet MoDem, sera sans faille. |
Je suis totalement d'accord avec toi, ici ! Je crois qu'une"lettre ouverte générale, signées par tous les nouveaux" peut faire ça ?
| yoda a écrit: | | PS : je propose, par respect pour les anciens de l'UDF sincères dans leur démarche de ne pas les amalgamés avec les ex-UDF intégristes (UDFI) en leur donnant un petit nom plus sympa du style les UDEM. |
Oui c'est une bonne idée les UDFI (±20%), les UDEM (±30%), et les NODEM (NO = nouveaux(±50%)) forment le Modem !
Tandis que la carte des instances dirigeantes va se composer à 90% d'UDFI, 8% d'UDEM, et 2% de NODEM ! C'est absolument inacceptable ! |
| | | | yoda
sympathisant démocrate
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| | Sujet: DES SOLUTIONS POUR AGIR. Dim 6 Jan 2008 - 23:16 | |
| Claire, le but de ma proposition n'est pas d'entériné un problème, mais de la faire découvrir au plus grand nombre. C'est pour cela que la méthode a son importance. Dénoncer tout en respectant les textes fondateurs et même en s'appuyant sur eux, ne fera pas de nous des déclencheurs de guerre, mais plutôt des adhérents responsables, garants de l'application de nos statuts et de nos chartes. Du même coup si nous revendiquons sur cette base, nous les mettons de fait, en contradiction avec leurs actes.
Claire, même si je te rejoint sur les abus de départ, aujourd'hui, il nous faut faire avec.
Sur la constitution des listes et la représentation des adhérents, je suis d'accord avec toi, mais s'il te plait soit plus nuancée par respect pour les rares listes qui se sont montées avec beaucoup de diffilcultés par la base, les MoDems et les UDEMS.
Par contre, je ne partage pas ton péssimisme, il n'est jamais trop tard pour bien faire. Le travail de fourmis, si il ne paie pas cash, nous servira aux élections fédérales à venir. A l'instar d'une jeune Jedi, tu doit apprendre à maîtriser l'impatience et la colère justifiée qui est en toi, car tu risque dans le cas contraire de te laisser dépasser par l'ampleur de ta dégoutation et d'abandoner, et là tu leur ferait un trop grand plaisir.
En conclusion, si il y a une lettre ouverte au staff, je la soutiendrait, sans renoncer toutefois à d'autres formes d'actions pour mener à bien ma mission, et je reste persuadé que nous ne sommes des cas isolés, d'autres viendront nous rejoindre dans ce juste combat.
A bientôt, et que la force qui permet d'avoir la tête dans les étoiles et les pieds sur terre, soit avec toi ! |
| | | | Claire M3T
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Lun 7 Jan 2008 - 1:26 | |
| | yoda a écrit: | | Claire, le but de ma proposition n'est pas d'entériné un problème, mais de la faire découvrir au plus grand nombre.C'est pour cela que la méthode a son importance. Dénoncer tout en respectant les textes fondateurs et même en s'appuyant sur eux, ne fera pas de nous des déclencheurs de guerre, mais plutôt des adhérents responsables, garants de l'application de nos statuts et de nos chartes. Du même coup si nous revendiquons sur cette base, nous les mettons de fait, en contradiction avec leurs actes.Claire, même si je te rejoint sur les abus de départ, aujourd'hui, il nous faut faire avec. . |
Mais autant te scier les jambes et les bras pour faire la course contre des cavaliers dopés...
| yoda a écrit: |
Sur la constitution des listes et la représentation des adhérents, je suis d'accord avec toi, mais s'il te plait soit plus nuancée par respect pour les rares listes qui se sont montées avec beaucoup de diffilcultés par la base, les MoDems et les UDEMS.. |
Je rend hommage à ces preux et espère en eux ! Bien que, comme je l'ai dit à un autre Jedi, s'ils leur arrivent d'être intégrés dans le cercle des "béni des Dieuayrou", fiers de leur privilèges, ils seront aussitôt absorbés dans la grande famille des UDIF, ils deviendront vite plus intégristes que les autres...voire empecheront les autres de venir avec eux...les nouveaux parvenus
| Citation: | Par contre, je ne partage pas ton péssimisme, il n'est jamais trop tard pour bien faire. Le travail de fourmis, si il ne paie pas cash, nous servira aux élections fédérales à venir. A l'instar d'une jeune Jedi, tu doit apprendre à maîtriser l'impatience et la colère justifiée qui est en toi, car tu risque dans le cas contraire de te laisser dépasser par l'ampleur de ta dégoutation et d'abandoner, et là tu leur ferait un trop grand plaisir.
|
Je ne suis plus une jeune Jedi, je connais trop la malignité et la vanité des hommes, mais surtout leur inéfable tendance à retomber dans la médiocrité de leur petit projet perso...
| Citation: | En conclusion, s'il y a une lettre ouverte au staff, je la soutiendrait, sans renoncer toutefois à d'autres formes d'actions pour mener à bien ma mission, et je reste persuadé que nous ne sommes des cas isolés, d'autres viendront nous rejoindre dans ce juste combat.
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Il n'est pas question de renoncer à toute autre forme d'action ! Je t'avertis simplement, parce que à l'instar de ce qui passe génralement dans toutes les assoc et les partis, tu as grand risque de te perdre (toi et tes espérances) dans cette infinité d'actions sans aucun résultats à termes, que de valoriser certains qui ne t'auront jamais donné les moyens ! Apre vie que celle d'un militant de base ? Tu sais !
| Citation: | | A bientôt, et que la force qui permet d'avoir la tête dans les étoiles et les pieds sur terre, soit avec toi ! |
C'est pour garder ma tête dans les étoiles que je fais attention où je mets mes pieds ;-) |
| | | | marco11
modérateur
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Lun 7 Jan 2008 - 12:40 | |
| | Claire M3T a écrit: |
C'est pour garder ma tête dans les étoiles que je fais attention où je mets mes pieds ;-) |
J'adore cette phrase.
_________________
UN TEMPS POUR TOUT. |
| | | | Claire M3T
démocrate acharné
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| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Lun 7 Jan 2008 - 12:56 | |
| | Merci Marco ! |
| | | | marco11
modérateur
Age : 42
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Localisation : Bretagne
| | Sujet: Re: APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! Lun 7 Jan 2008 - 13:05 | |
| Certaines fois , juste quelques mots , une image résume la personne.
C'est peut-être dans la simplicité des mots que le lecteur découvre l'authenticité ?
_________________
UN TEMPS POUR TOUT. |
| | | | | APPEL AUX NOUVEAUX ADHERENTS (ES) ! | |
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