| Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition | |
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Elfyn sympathisant démocrate

 Age : 17 Inscrit le : 25 Mai 2007 Messages : 131 Localisation : Rennes
| Sujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition Sam 17 Mai 2008 - 12:47 | |
| | libre a écrit: | | - la présidentielle, c'est entre les Français et un homme ou une femme. Les questions d'élus et de nombre d'élus sont secondaires. |
Pas d'accord. Non seulement il nous faut un vrai maillage du territoire pour la diffusion de nos idées (que, justement, ce ne soit pas toujours sur la personnalité du candidat, ou alors on en arrive à la communication sarkozyste), mais je pense que le Mouvement démocrate n'a pas que pour "seule" ambition l'élection présidentielle. Pour une vraie démocratie en France, nous nous devons d'être présents à tous les niveaux : local, départemental, régional, national, européen. Et plus concrètement, si F. Bayrou est élu président de la République en 2012, il récoltera les fruits de ce que nous sèmerons d'ici là : opposé à des élus installés confortablement dans leur bipartisme, il ne pourra pas faire beaucoup de choses.
C'est pour cette raison qu'il nous faut des élus, une représentation, à chaque élection. Il est important d'avoir des députés européens, notamment pour montrer que nous existons à ceux qui en doutent encore, mais il l'est tout autant d'avoir des conseillers régionaux, que les citoyens connaissent (relativement) mieux et cernent au moins leur rôle dans leur vie quotidienne. |
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Nadette démocrate inspiré

 Age : 36 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 1891 Localisation : Courbevoie
| Sujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition Sam 17 Mai 2008 - 14:33 | |
| Il faut des élus de toute façon car on ne peut pas être candidat à la présidentielle sans avoir récolté 500 signatures de soutien d'élus de trente départements différents (et il paraît qu'il est question d'augmenter ce chiffre). _________________ Démocrate en mouvement "You must be the change you want to see in the world" Gandhi |
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libre démocrate indéfectible

 Age : 39 Inscrit le : 12 Mai 2008 Messages : 1203 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition Dim 18 Mai 2008 - 9:41 | |
| | Elfyn a écrit: | | libre a écrit: | | - la présidentielle, c'est entre les Français et un homme ou une femme. Les questions d'élus et de nombre d'élus sont secondaires. |
Pas d'accord. Non seulement il nous faut un vrai maillage du territoire pour la diffusion de nos idées (que, justement, ce ne soit pas toujours sur la personnalité du candidat, ou alors on en arrive à la communication sarkozyste), mais je pense que le Mouvement démocrate n'a pas que pour "seule" ambition l'élection présidentielle. Pour une vraie démocratie en France, nous nous devons d'être présents à tous les niveaux : local, départemental, régional, national, européen. Et plus concrètement, si F. Bayrou est élu président de la République en 2012, il récoltera les fruits de ce que nous sèmerons d'ici là : opposé à des élus installés confortablement dans leur bipartisme, il ne pourra pas faire beaucoup de choses.
C'est pour cette raison qu'il nous faut des élus, une représentation, à chaque élection. Il est important d'avoir des députés européens, notamment pour montrer que nous existons à ceux qui en doutent encore, mais il l'est tout autant d'avoir des conseillers régionaux, que les citoyens connaissent (relativement) mieux et cernent au moins leur rôle dans leur vie quotidienne. |
Je suis d'accord sur le fait qu'il faut qu'on soit présents à tous les niveaux. Et je ne dis pas que l'élection présidentielle est notre seul objectif. Mais ça reste l'objectif principal car c'est cette élection qui commande toutes les autres. Si on gagne celle-là, le reste suivra.
Alors oui, c'est bien d'avoir des élus pour relayer le message. Mais ce qui décide les Français au moment du vote, c'est la personnalité du candidat et ses idées. Ceux qui ont voté pour Nicolas Sarkozy ne l'ont pas fait à cause du nombre d'élus de l'UMP mais à cause de sa personnalité (son volontarisme affiché) et de son discours sur la valeur travail et autres.
Donc je maintiens que la présidentielle est entre les Français et un homme ou une femme. |
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Elfyn sympathisant démocrate

 Age : 17 Inscrit le : 25 Mai 2007 Messages : 131 Localisation : Rennes
| Sujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition Dim 18 Mai 2008 - 15:27 | |
| Beaucoup votent en s'appuyant en partie sur la personnalité du candidat, c'est vrai. Mais pas tous : je prends un exemple. Mes grands-parents, agriculteurs à la retraite, votent à droite depuis qu'ils sont en âge de le faire et ont voté Sarkozy aux deux tours. Pourquoi ? Parce que Chirac a laissé une bonne impression au sein du monde agricole (pourquoi pas son successeur ?), mais aussi parce qu'une des figures de l'UMP en Ille-et-Vilaine, Pierre Méhaignerie, un personnage lui aussi relativement proche des agriculteurs, lui avait apporté son soutien durant la campagne présidentielle. Depuis, mes aïeuls s'en sont mordu les doigts, et m'ont confié qu'ils auraient voté Bayrou s'il était apparu plus soutenu par des élus du département. Combien de citoyens dans ce cas ?
Par ailleurs, il faut montrer que nos idées sont applicables avant 2012, au risque de continuer à passer auprès de beaucoup comme de "doux rêveurs", des "coureurs de chimères" et j'en passe... Surtout ne pas se laisser aller pendant une élection au prétexte que tout se jouerait à la présidentielle. |
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Prouesse démocrate acharné

 Age : 23 Inscrit le : 29 Fév 2008 Messages : 805 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition Lun 19 Mai 2008 - 12:54 | |
| Si nous n'avons ou n'aurons pas les élus locaux, nous avons des militants nouveaux et motivés. Il ne faut pas passer à côté de ça et retomber dans les stratégies habituelles. Qu'on le veuille ou non, le Modem est un parti militant, et il faudra s'appuyer sur cette base lors de chaque élection pour faire passer le message. _________________
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Europium modérateur

 Age : 41 Inscrit le : 12 Oct 2007 Messages : 1364 Localisation : france
| Sujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition Lun 19 Mai 2008 - 16:27 | |
| les régionales seront un test grandeur nature pour juger de l'importance que peut avoir le modem dans le futur.
le modem a fait un score très très moyen aux législatives. il a fait un mauvais score aux municipales et cantonales.
la principale raison de ces scores médiocres est surtout liée au fait que, même si bayrou a une forte notoriété, le modem en a pas pour l'instant ; sa crédibilité n'est pas encore faite sur le terrain (au contraire du PS par exemple......). les candidats modem ont besoin de se faire connaître et surtout d'être reconnu comme pouvant être en passe d'être élus.
dans toutes les élections intermédiaires (la présidentielle est a part) il y a toujours une prime soit au sortant, soit a des personnalités qui ont effectuées un mandat électif quelque qu'il soit et qui postulent pour une fonction plus importante. c'est un fait..... _________________ "Ça fait beaucoup marrer les gens de voir qu'on peut se moquer de la politique, alors que dans l'ensemble, c'est surtout la politique qui se moque de nous."
Coluche |
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Jean-Luc disciple de Platon

 Age : 57 Inscrit le : 15 Juin 2007 Messages : 5904 Localisation : Pays de Flandre
| Sujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition Lun 19 Mai 2008 - 16:49 | |
| | Europium a écrit: | | le modem a fait un score très très moyen aux législatives. il a fait un mauvais score aux municipales et cantonales. | 7% aux législatives, plus de 12% (les 15,9% annoncés étant non pas le score moyen mais la moyenne des scores, les 3,7% déclarés par la bande à Sarko incluant délibérément dans le diviseur les communes sans liste MoDem où le score n'était pas 0%, mais absence de score) aux municipales et cantonales. En quoi 12% est-il mauvais alors que 7% ne serait que médiocre ?  _________________ Adhérent n° 763 Des livres ? http://www.eons.fr, orange depuis 2004 http://www.mouvement-democrate-nord.fr, le MoDem des Ch'tis |
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Europium modérateur

 Age : 41 Inscrit le : 12 Oct 2007 Messages : 1364 Localisation : france
| Sujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition Lun 19 Mai 2008 - 17:07 | |
| désolé, mais le chiffre au niveau national (3.5%) est important car on peut le comparer avec les chiffres que faisaient l'udf par le passé et les scores que fait le NC par exemple ( du même ordre de grandeur lors de ces dernières élections).
les 12 (ou 15.9 %) ne sont pas significatifs à l'échelon national. ils indiquent juste que par endroits et suivant les circonstances le modem est capable de faire des scores corrects.
combien de candidats modem n'ont pas réalisés les 5% fatidiques( d'un point de vue financier). le modem si mes sources sont bonnes a dû passé à la caisse. si le score de 12% était réaliste partout, il n'y aurait pas eu de pb financier à gérer.....il y a eu moins (pas!) de problèmes pour les législatives que pour les municipales et cantonales.... _________________ "Ça fait beaucoup marrer les gens de voir qu'on peut se moquer de la politique, alors que dans l'ensemble, c'est surtout la politique qui se moque de nous."
Coluche |
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libre démocrate indéfectible

 Age : 39 Inscrit le : 12 Mai 2008 Messages : 1203 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition Lun 19 Mai 2008 - 18:43 | |
| On sait très bien qu'à l'exception des européennes et de la présidentielle, les autres scrutins ne nous sont pas favorables. On ne peut donc espérer que faire un score pas trop mauvais.
Et on ne peut pas comparer avec le NC ou l'UDF historique car nous ne sommes pas dans la même démarche. Eux sont ou étaient dans une alliance indéfectible avec le RPR / l'UMP. Nous nous avons choisi l'indépendance totale.
D'où ma question initiale : qu'est-ce que ça change si on se prend une claque monumentale aux régionales après le tripatouillage auquel se serait livré l'UMP ? Pour moi, rien. |
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Europium modérateur

 Age : 41 Inscrit le : 12 Oct 2007 Messages : 1364 Localisation : france
| Sujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition Lun 19 Mai 2008 - 18:55 | |
| | Citation: | | Et on ne peut pas comparer avec le NC ou l'UDF historique car nous ne sommes pas dans la même démarche. Eux sont ou étaient dans une alliance indéfectible avec le RPR / l'UMP. Nous nous avons choisi l'indépendance totale. |
ben si car pour l'instant 7+1= 8 et 4+4 = 8........... _________________ "Ça fait beaucoup marrer les gens de voir qu'on peut se moquer de la politique, alors que dans l'ensemble, c'est surtout la politique qui se moque de nous."
Coluche |
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libre démocrate indéfectible

 Age : 39 Inscrit le : 12 Mai 2008 Messages : 1203 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition Lun 19 Mai 2008 - 19:03 | |
| | Europium a écrit: | | Citation: | | Et on ne peut pas comparer avec le NC ou l'UDF historique car nous ne sommes pas dans la même démarche. Eux sont ou étaient dans une alliance indéfectible avec le RPR / l'UMP. Nous nous avons choisi l'indépendance totale. |
ben si car pour l'instant 7+1= 8 et 4+4 = 8........... |
Ben non. Car le système électoral favorise les regroupements et en se regroupant, on a des élus. Dans le cas contraire, ça donne les scores du MoDem aux législatives et aux municipales. |
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Europium modérateur

 Age : 41 Inscrit le : 12 Oct 2007 Messages : 1364 Localisation : france
| Sujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition Lun 19 Mai 2008 - 19:10 | |
| il faut résonner sur l'électorat potentiel et récurrent pour les élections intermédiaires....et savoir s'il se partage ou pas suivant les circonstances..... _________________ "Ça fait beaucoup marrer les gens de voir qu'on peut se moquer de la politique, alors que dans l'ensemble, c'est surtout la politique qui se moque de nous."
Coluche |
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Prouesse démocrate acharné

 Age : 23 Inscrit le : 29 Fév 2008 Messages : 805 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition Lun 19 Mai 2008 - 19:13 | |
| Je ne comprends pas les calculs d'Europium.
Si le 12% représente la moyenne dans les communes où il y a eu des listes modem, alors celles qui n'ont pas obtenu 5% sont dans cette moyenne. Mais cela reste une moyenne, ce qui explique les 5%...
Par contre, ce qui serait intéressant à savoir, c'est si cette moyenne de 12% inclue les élus qui avait rallier une liste autre que modem avant le 1er tour (je pense par exemple à Bordeaux). _________________
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juju41 disciple de Platon

 Age : 54 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 9708 Localisation : Blois
| Sujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition Lun 19 Mai 2008 - 19:15 | |
| | non ça ne concerne que les listes autonomes. |
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Europium modérateur

 Age : 41 Inscrit le : 12 Oct 2007 Messages : 1364 Localisation : france
| Sujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition Lun 19 Mai 2008 - 19:27 | |
| et on ne peut raisonner logiquement que sur les listes autonomes, car dans ce cas le calcul est fiable car après c'est selon que l'on considère ou pas.... et c'est trop sujet à interprétation dans le sens que l'on veut ou pas.... _________________ "Ça fait beaucoup marrer les gens de voir qu'on peut se moquer de la politique, alors que dans l'ensemble, c'est surtout la politique qui se moque de nous."
Coluche |
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