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 Régionales 2010 : les soupçons de l'oppositionVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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juju41
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MessageSujet: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition   Sam 29 Mar 2008 - 10:28

Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition

Jean-Baptiste Garat
le Figaro 28/03/2008 | Mise à jour : 20:47 | .

Il y a cinq ans, la loi électorale avait été modifiée par Jean-Pierre Raffarin pour endiguer la poussée du Front national. Crédits photo : AFP
La réforme du mode de scrutin avant les échéances de 2010, souhaitée par le premier ministre, suscite l'opposition du PS et du MoDem.
La question remuait les cadres de l'UMP depuis plusieurs jours, François Fillon l'a exposée cette semaine. Dans L'Express, le premier ministre s'est prononcé «à titre personnel » pour une modification du mode de scrutin des régionales de 2010. «Le gouvernement souhaite un débat», a-t-il expliqué avant d'ajouter que sa préférence «va pour la proportionnelle à un tour» (lire ici). Façon pour le premier ministre d'engager un bras de fer avec l'opposition alors que celle-ci renâcle dans la réforme des institutions ? Il s'en défend : il faut «dissocier la question des modes de scrutin de la révision constitutionnelle».

La levée de boucliers à gauche n'a cependant pas tardé. «En tant que président de l'Association des Régions de France, je tiens à vous exprimer à nouveau notre opposition la plus ferme et notre grande inquiétude face à ce projet», écrivait le socialiste Alain Rousset à Matignon dès jeudi. Bruno Le Roux, secrétaire national du PS en charge des élections, attend avant toute chose qu'on lui explique «pourquoi» un tel changement. «Le mode de scrutin en vigueur a permis de dégager des majorités. La droite ne semble guidée sur les questions des modes de scrutin que par une inquiétude : “Quel est celui qui va nous permettre de gagner la prochaine fois ?” »

Des arguments balayés d'un revers de la main à l'UMP, où les voix sont nombreuses, après les défaites des municipales et des cantonales, à se prononcer pour une telle modification. «Le scrutin actuel est inique, injuste et très complexe, explique Roger Karoutchi. La lisibilité de l'élection régionale, avec son scrutin proportionnel à deux tours et prime au premier, est un vrai problème. Cela a conduit à l'abstention que l'on a connue en 2004.» La possible tête de liste UMP en Ile-de-France se sent d'autant plus à l'aise dans ses critiques qu'il rappelle que c'est l'actuelle majorité «qui a mis en place cette usine à gaz». Un an avant la débâcle de 2004, la loi électorale en vigueur avait été modifiée par Jean-Pierre Raffarin pour éviter que le FN ne se retrouve en position d'arbitre.


«Favoriser le bipartisme»

En 2008, l'ancien premier ministre tient le même discours mais la cible a changé. «Le scrutin actuel est mauvais dans la mesure où on est dans une logique de parti unique : on n'a plus de réserve de voix pour le second tour, on l'a d'ailleurs souvent constaté aux municipales cette année», explique Raffarin. Il propose donc «le maintien de ce mode de scrutin, mais à un seul tour pour favoriser encore le bipartisme». Un bipartisme menacé ? «Avec les Européennes en 2009, François Bayrou va retrouver une certaine audience, analyse l'ancien premier ministre. Il ne faut pas que l'année suivante, les assemblées régionales redeviennent ingouvernables à cause de petits partis.»

Au MoDem, bien sûr, on déplore une telle initiative. «Entre le résultat des élections nationales en 2007, dont l'UMP a tiré le plus grand profit, et celui des élections locales en 2008, dont le PS, à son tour, a tiré le plus grand profit, il y a une volonté de maintenir le débat politique dans le monopole de deux formations», déplore Éric Azière, en charge des élections au MoDem. «Si les scrutins locaux deviennent des scrutins sanctions, c'est que les citoyens ne se reconnaissent pas dans la représentation nationale», analyse son collègue Bernard Lehideux.
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition   Sam 29 Mar 2008 - 11:31

Citation:
Raffarin (...) propose donc «le maintien de ce mode de scrutin, mais à un seul tour pour favoriser encore le bipartisme».
Plus antidémocratique que ça, y'a que Sarko !
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MessageSujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition   Sam 29 Mar 2008 - 12:26

Il ferait tout ce qui est possible pour abattre le modem.
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MessageSujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition   Sam 29 Mar 2008 - 14:08

Il y a une chose qui m'échappe. Les européennes, c'est bien un scrutin de liste à la représentation proportionnelle à un tour, non?

Si les régionales passaient à un tour, pourquoi ça ne nous serait pas favorable puisqu'on n'arrête pas de dire que les européennes seront le scrutin le plus favorable?
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MessageSujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition   Sam 29 Mar 2008 - 14:26

Ca m'intriguait aussi mais j'ai compris, toujours avec un article du figaro.
Le but, c'est revenir a de la proportionnelle en trompe l'oeil, facon municipales, avec un seul tour mais une prime au 1er arrivé!

Le choix de Fillon pour éviter la répétition du scénario catastrophe de 2004
Guillaume Perrault
28/03/2008 | Mise à jour : 20:42 | Commentaires 7
«Il n'y a qu'un bon mode de scrutin, celui qui vous fait élire.» Sensibles à cet adage, l'Élysée et Matignon envisagent de rétablir le mode de scrutin proportionnel à un tour aux élections régionales, qui auront lieu en 2010. L'actuel mode de scrutin, mi-majoritaire mi-proportionnel à deux tours, souhaité par Jacques Chirac dès sa réélection en mai 2002 et institué par la loi d'avril 2003, rompait avec le scrutin proportionnel à un tour institué par la gauche en 1985 et utilisé lors des régionales de 1986, 1992 et 1998.

La loi d'avril 2003, défendue par Jean-Pierre Raffarin, alors premier ministre, a institué un mode de scrutin dans le cadre d'une circonscription régionale unique, et non plus de listes départementales. Le projet de loi initial prévoyait que seules les listes ayant réuni 10 % des inscrits soit 15 % à 20 % des exprimés, compte tenu de l'abstention , pourraient se maintenir au second tour. Jacques Chirac, Jean-Pierre Raffarin et Alain Juppé, à l'époque président de l'UMP, avaient plusieurs objectifs. Doter les Régions de majorités stables et réduire du même coup l'influence du Front national dans ces collectivités locales. Et consacrer la suprématie de l'UMP et du PS sur les petites et moyennes formations, afin de favoriser la bipolarisation de la vie politique.

Le Conseil constitutionnel avait cependant ruiné cet espoir en censurant le seuil de 10 % des inscrits, en raison d'un manquement à la procédure parlementaire. Le gouvernement avait donc dû se résigner à instituer un seuil moins élevé.

Reconquérir les fiefs perdus

Toutes les listes ayant obtenu 10 % des suffrages exprimés peuvent participer au second tour. Les listes qui ont recueilli 5 % des voix ont la possibilité de fusionner avec une autre demeurée en lice. Au second tour, la liste arrivée en tête obtient une prime majoritaire égale au quart des sièges à pourvoir. Et le reste des sièges est réparti à la proportionnelle entre les listes ayant obtenu au moins 5 % des voix, y compris celle arrivée en tête.

Cette réforme boiteuse, appliquée lors des régionales de mars 2004, avait eu pour effet boomerang de transformer la défaite de la droite, claire au premier tour, en déroute le dimanche suivant. Forte de ses 50,1 % au second tour, la gauche avait profité à plein de la prime majoritaire et emporté vingt des vingt-deux Régions de la métropole.

Ancien président du conseil régional des Pays de la Loire, François Fillon souhaite donc éviter la répétition de ce scénario catastrophe lors des régionales de 2010. Il semble peu plausible que le gouvernement entende revenir à la proportionnelle intégrale, qui favorise les formations moyennes et petites, comme le MoDem ou le Front national. L'intérêt de la majorité serait au contraire d'assortir cette proportionnelle d'une forte prime en sièges à la liste arrivée en tête. L'UMP se trouverait ainsi en position de reconquérir plusieurs des régions perdues en 2004 faute d'avoir pu, comme le PS, conclure des accords avec d'autres partis au second tour et bénéficier ainsi de réserves de voix décisives.
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MessageSujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition   Sam 29 Mar 2008 - 14:48

Ah oui alors en effet, ça change tout si on inclue la prime...ça m'étonnait aussi que Fillon ait une idée favorable au MoDem lol

merci de cette précision !
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MessageSujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition   Sam 29 Mar 2008 - 18:11

sur le fond fillon a raison, le scrutin pour les régionales n'est pas très logique, mais ce qu'il propose de faire est aussi illogique..... c'est consternant de voir le nombre de "démocrates de salon parisien" qui ont pour objectif "la mort" des soit-disant petits partis sous prétexte qu'ils sont nuisibles à la formation de majorité.

dans les autres pays européens, il n'y a pas cette volonté de confiscation du pouvoir par approche bipolaire et ça marche pas si mal....
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MessageSujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition   Sam 29 Mar 2008 - 18:54

Nos UMP tiennent le même raisonnement que les dirigeants de pays totalitaires qui simulent la démocratie en organisant des élections, mais avec des règles telles que leurs opposants ne peuvent même pas être candidats.
Ni plus, ni moins.
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MessageSujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition   Ven 16 Mai 2008 - 16:09

Ca changerait quoi pour le MoDem de se faire rétamer aux régionales à cause de ce tripatouillage électoral ?
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MessageSujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition   Ven 16 Mai 2008 - 16:44

libre a écrit:
Ca changerait quoi pour le MoDem de se faire rétamer aux régionales à cause de ce tripatouillage électoral ?
Va ptêt falloir des élus quand même !!!
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juju41
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MessageSujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition   Ven 16 Mai 2008 - 16:46

voui, c'est mieux!surtout si on a des visées présidentielles, se ramener avec 3 pékins et un tondu, ça fait un peu limite!
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MessageSujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition   Sam 17 Mai 2008 - 9:53

yann 35 a écrit:
libre a écrit:
Ca changerait quoi pour le MoDem de se faire rétamer aux régionales à cause de ce tripatouillage électoral ?
Va ptêt falloir des élus quand même !!!


juju41 a écrit:
voui, c'est mieux!surtout si on a des visées présidentielles, se ramener avec 3 pékins et un tondu, ça fait un peu limite!

Des élus on en a, peu (merci le système électoral et Nicolas Sarkozy) mais on en a (et suffisamment semble-t-il pour avoir les 500 signatures pour que François Bayrou puisse se présenter à cette présidentielle). Et on en aura aux européennes, surtout que le mode scrutin nous est plus favorable et que l'Europe est un sujet de prédilection pour nous (en passant on a intérêt à ne pas se louper à ces européennes sinon je vous laisse imaginer ce qu'on va dire). Et en avoir aussi aux régionales, ce serait bien aussi. Mais, si par malheur nous ne devions pas en avoir à cause du tripatouillage auquel se serait livré l'UMP, je pense que ce ne serait pas une catastrophe pour nous, surtout si avant cela, nous avons obtenus de bons résultats aux européennes.
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MessageSujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition   Sam 17 Mai 2008 - 10:04

Je suis la logique de libre.
A quôa servent les élus (en dehors de leur fonction) ?
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MessageSujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition   Sam 17 Mai 2008 - 10:05

bof... vu comment les européennes sont perçues par les électeurs... l'abstention y est toujours maximum, puisqu'on a aucune idée du poids réel des députés, c'est d'ailleurs la-dessus qu'il va falloir travailler, car c'est la question qui reviendra souvent...

les régionales sont tout de même plus importantesaux yeux des électeurs, d'autant que le rôle des régions est e plus en plus grand...
se ramener aux Présidentielles sans élus nationaux ni régionaux est un handicap, pas impossible à surmonter,la preuve Le Pen est bien passé au deuxième tour, sans élus ...
il faut surtout blinder le programme, et commencer dés maintenant à travailler.
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MessageSujet: Re: Régionales 2010 : les soupçons de l'opposition   Sam 17 Mai 2008 - 10:34

juju41 a écrit:
les régionales sont tout de même plus importantesaux yeux des électeurs, d'autant que le rôle des régions est e plus en plus grand...
se ramener aux Présidentielles sans élus nationaux ni régionaux est un handicap, pas impossible à surmonter,la preuve Le Pen est bien passé au deuxième tour, sans élus ...
il faut surtout blinder le programme, et commencer dés maintenant à travailler.

D'accord. Mais avec un système électoral qui est contre nous, on ne peut pas espérer arriver à la présidentielle "blindé" d'élus. C'est pourquoi je pense que 0 élus aux régionales ne serait pas une catastrophe pour nous (au point où on en est....).

Quant à la présidentielle, nous avons 2 grandes chances :

- avoir un leader (et même par rapport au PS avoir un leader tout court !) qui a une bonne côte dans l'opinion,
- la présidentielle, c'est entre les Français et un homme ou une femme. Les questions d'élus et de nombre d'élus sont secondaires. La preuve, comme tu le dis toi-même, Le Pen a réussi à atteindre le second tour de la présidentielle de 2002 sans élus (ou presque).
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