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[Grand Thème] La politique de sécurité routière

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Paulinus



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MessageSujet: Re: [Grand Thème] La politique de sécurité routière   Jeu 17 Mai 2007 - 23:30

nonoLeRobot a écrit:
Olivier69, je suis complètement d'accord à 200%

@Paulimus
Oui enfin là tu nous montre exactement ce que l'on ne veut pas, prendre un exemple particulier, ou un fait divers pour nous faire des règles général.

En plus ça y est c'est la faute des parisiens, bien que c'est clair que ça doit augmenter grandement l'occupation des routes. Et c'est vrail qu'ils ont certainement plus l'habitude de rouler en Aglomération ou on se met surtout dans la file qui correspond à la sortie qu'on prendra.

Je comprends bien le pb, et faire respecter les dist de sécurilié, être dans ça bonne voie c'est un point très important, mais j'aime pas trop la méthode.


Je sais et même je connais la vraie et unique solution. Mais, elle est totalement utopique.
La seule vraie solution est un plus grand respect de chacun qui passe par une plus grande attention à l'autre plutôt qu'à soi-même. Avec cela, plus besoin de règles contraignante.

Quand à l'exemple particulier ou personnel, il peut être bon. A tout le moins, il permet de partir sur une base stable de connaissance plutôt que de partir directement sur une théorisation qui en devient absurde.
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puyguilhem
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] La politique de sécurité routière   Lun 21 Mai 2007 - 19:42

bonsoir
moi aussi pour relancer le débat, je pense que ce thème n'a pas assez été abordé dans la campagne ...par contre d'un point de vue de l'image il serait souhaitable de voir tous nos chers élus avec leur ceinture même à l'arrière du véhicule....ce n'est sans doute qu'un détail pour certain mais c'est une question d'éthique!Twisted Evil
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llht




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MessageSujet: Re: [Grand Thème] La politique de sécurité routière   Lun 21 Mai 2007 - 21:04

A mes yeux il peut y avoir plusieurs solutions à envisager :

- instaurer un bridage des véhicules à 150 maximum mais pour çà il faut une décision au niveau européen et s'attaquer au lobby des constructeurs automobiles qui font bien souvent de la puissance des véhicules un argument de vente.

- instaurer un système qui accorde la puissance du véhicule conduit à l'expérience du conducteur.

- imposer des dispositifs de sécurité active de série pour tous les véhicules

- instaurer une politique répressive ciblée sur les facteurs accidentogenes

- investir les économies réalisées en terme d'interventions liées aux accidents dans les réaménagements routiers.

- développer le ferroutage (intéressant également du pt de vue écologique) pour réduire la présence de poids lourds.

- instaurer une visite médicale obligatoire à partir de 70 ans.

Voilà quelques points qui méritent sans doute d'être débattus !!!
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Paulinus



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MessageSujet: Re: [Grand Thème] La politique de sécurité routière   Mar 22 Mai 2007 - 1:05

llht a écrit:
A mes yeux il peut y avoir plusieurs solutions à envisager :

- instaurer un bridage des véhicules à 150 maximum mais pour çà il faut une décision au niveau européen et s'attaquer au lobby des constructeurs automobiles qui font bien souvent de la puissance des véhicules un argument de vente.

- instaurer un système qui accorde la puissance du véhicule conduit à l'expérience du conducteur.

Tant qu'à mettre à contribution les constructeurs automobiles, il y a mieux et parfait : la conduite toute automatique. Plus de volant à tenir, plus de pédales à appuyer. Et pouvoir lire vos messages dans la voiture. Le pied. Pour moi. Mais trop nombreux encore sont ceux qui estiment être un "plaisir" de conduire. Alors que le vrai plaisir est de rouler et regarder autour de soi.
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Zizi



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MessageSujet: Re: [Grand Thème] La politique de sécurité routière   Mer 23 Mai 2007 - 12:21

Bonjour tout le monde.

Je suis relativement atéré par ce que je lis je dois avouer...

Tout d'abord, non, il n'y a pas que deux points de vu sur le sujet, les anti-voitures, et ceux qui font de leur voiture un objet de culte...
Il y a aussi des gens pour qui conduire est une passion, qui n'espère que pouvoir participer un jour à un rally ou autre, mais qui en même temps sont pour une prévention ET une répression accrue, si cela peut sauver des vies.

Ensuite quand je lis : "mais ca peut vite arriver par ce que on se fait flasher a 150 au lieu de 90 (en moto je précise)..." Je fais un bond!
Bien sûr que ça peut arriver, et c'est plus que normal !! Vous vous rendez compte la différence que peuvent faire 60km/h? sur les distance d'arrêt par exemple, à 90 km/h, il faut environ 80m pour s'arrêter totalement (temps de réaction pris en compte), à 150km/h, il en faut deux fois plus !!! C'est à dire que si vous voyez un obstacle à 80m, en roulant à 90km/h, si tout se passe bien vous ne le toucherez pas, au pire, vous le percuterez à moins de 10km/h. En roulant à 150km/h vous percuterez l'objet à plus de 100km/h... Autant dire que tout le monde est mort.

Alors il faut arrêter avec votre victimisation, il faut apprendre à assumer un peu ses actes : vous aimez rouler vite, et vous le faites (j'insiste sur ce point la, car je suis moi même un très grand adepte de vitesse), il vous faut assumer les conséquences, car non seulement vous mettez votre propre vie en danger, mais ça à la limite c'est votre problème, mais surtout vous mettez la vie des autres en danger!
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Nadette
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MessageSujet: radars permanents   Mer 23 Mai 2007 - 13:28

Avez-vous entendu que le gouvernement songe à retirer les panneaux qui annoncent l'emplacement d'un radar fixe?

Je suis allée il y a un mois en Espagne, il existe des panneaux annonçant aussi, mais les radars eux-mêmes sont fixés en hauteur derrière un panneau routier, ce qui les rend moins faciles à repérer.

Question : le gouvernement a-t-il le droit juridique de retirer ces panneaux ou est-ce en contradiction avec une quelconque loi française ou européenne?
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Dernière édition par le Jeu 24 Mai 2007 - 1:11, édité 1 fois
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palmeraie34
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] La politique de sécurité routière   Mer 23 Mai 2007 - 14:13

Et quid du "permis à points" ?

Je sais qu'il y a des jeunes qui conduisent sans permis dans mon coin et donc sans assurance, soit parce qu'ils ont perdu tous leurs points (6) rapidement après l'obtention du permis, soit parce qu'ils ne peuvent pas le passer faute de moyen ! Et je ne trouve pas que dans ce cas-là le permis à points soit un progrès mais plus un danger pour autrui !

Alors qu'est-ce qui pourrait fonctionner ?

On ne peut pas remettre le permis à 21 ans. Beaucoup commencent à travailler jeunes (apprentis) et ont besoin d'un moyen de locomotion (tant que les transports en commun ne déserviront pas correctement les villages...) et nous ne sommes pas toujours dispos, nous les parents, pour les emmener partout !

Certains roulent avec des cylindrées qu'ils ne maîtrisent pas. Donc oui, on pourrait pendant les 2 ans où ils se promènent avec le A derrière, les obliger à conduire des véhicules qui ne soient pas des bombes. Les jeunes ici en bmw ou mercédès c'est une cata !!!

Ensuite, c'est le respect qui fait défaut ! Mes enfants, en tant que passagers, réagissent plus souvent en futurs conducteurs et ça me fait peur. Et les miens ne sont pas des exceptions ! Aucune tolérance pour le conducteur d'en face qui fait une bourde ! Je ne vais jamais assez vite (je respecte les limites de vitesse, 50 en agglomération, 90 sur route, et je me suis déjà fait doubler plusieurs fois par des jeunes (avec un A) sur ligne blanche au minimum à 110-130 !).

Alors, commencer à l'école le plus tôt possible l'apprentissage routier par l'apprentissage du respect de l'autre ? Sachant que le respect vaut pour tout et pas uniquement pour la conduite !

Revoir le système d'apprentissage de la conduite ?

Si vous avez d'autres pistes, développez-les svp !
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Urban
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] La politique de sécurité routière   Mer 23 Mai 2007 - 14:52

Nadette a écrit:
Avez-vous entendu que le gouvernement songe à retirer les panneaux qui annoncent l'emplacement d'un radar fixe?

Oui, j'ai vue que Auto Plus en parlait.
ça devait pas être connu du public avant les législatives, d'après eux.

Pompe a fric.... Wink
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marco11
modérateur


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MessageSujet: Re: [Grand Thème] La politique de sécurité routière   Mer 23 Mai 2007 - 15:36

Je suis d'accord avec Urban, c'est une pompe à fric..
J'appelle çà, un racket légal et organisé.
Pour la ou les bonnes causes, l'état taxe le peuple.
Premièrement, il faudrait modifier ce système d'auto-école.
Il aurait dû être public et non privé( les routes, les rues sont publiques).
Il manque un nombre considérable d'inspecteurs (pour un pays comportant autant de chômeurs, c'est illogique).
C'est un véritable parcours du combattant pour l'obtenir alors qu'il devrait
être facilité au contraire pour permettre ainsi à chaque jeune de rentrer plus facilement dans la vie active.
Comme le reste, c'est une politique a deux vitesses: les pauvres et les riches.
Les premiers subissent, les autres réagissent en payant comptant, content,ça je ne sais pas..
Est-ce normal?
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi le code de la route et la conduite automobile ne seraient pas inclus dans l'enseignement traditionnel?

Chaque élève Français sortirait du cadre scolaire avec son permis de conduire en poche.


Au sujet des nouveaux radars, l'état doit se frotter les mains car cette mesure va amplifier les recettes, les suppressions de points, les amendes, les contrôles et un stress supplémentaire des conducteurs...
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redhelling




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MessageSujet: Re: [Grand Thème] La politique de sécurité routière   Mer 23 Mai 2007 - 18:06

Zizi, tu as du mal lire le forum, personne n'a nié la responsabilité individuelle des conducteurs. Il y a eu des avis et propositions fort intéressants, notamment celles de IIht.
Pour marco, je te rejoins totalement sur le racket légal et organisé, c'est proprement scandaleux!

Ce qui est anormal dans l'ontention du permis, c'est le tarif des heures de conduite, à savoir entre 30 et 35 euros (avec la pause clope café pour les moniteurs)...Il faudrait sérieusement voir à ce que les autoécoles baissent leur tarifs!
Et contrairement à marco, je serai pour la suppression du poste d'inspecteurs. En effet, ils ne servent strictement à rien, car les moniteurs ne t'autorisent à passer l'examen que lorsqu'ils t'estiment prêt et apte à rouler avec sécurité. Donc, s'ils estiment que nous sommes aptes, et c'est quand même leur métier, les inspecteurs ne servent à rien. L'existence de l'examen de conduite (et de l'inspecteur) a donc pour moi un but simplement monétaire (surtout quand tu vois comment se comportent certaisn inspecteurs!!), à savoir les 90 euros permettant de passer l'examen.

Je suis donc pour une obtention automatique du permis, à la condition sine qua non que les moniteurs nous estiment aptes.
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LE-DAMS
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] La politique de sécurité routière   Mer 23 Mai 2007 - 18:49

la vitesse, c'est un problème, mais je pense que les régles sont respectées quand elles sont intelligentes. Ce n'est pas tant la vitesse en elle-même mais c'est la maîtrise de cette vitesse et savoir quand on peut rouler un peu plus vite et quand on doit rouler plus doucement. Lorsque sur une route en ligne droite à deux fois deux voies snas la moindre habitations aux alentours vous avez une limitation à 70 avec radar il ya pour moi un problème la règle est inadféquate. A 90 sur cette route vous n'étes pa plus en danger qu'a 70. Commençons déjà à revoir cela , mettons les panneaux danger quand il y en a vraiment un, limitons la vitesse quand c'est vraiment necessaire et les gens respecteront davantage.

Par contre une fois cela fait, oui sanctionons, il existe une règle juste on fait le choix de ne pas la respecter, on se fait prendre il ya sanction c'est un principe de base et d'éducation.

en même temps il faut poser le problème des voitures qui vont jusqu'a 220 à lheure voire plus alors que la viteses maximale autorisée est à 130....

et je voudrais aussi poser le problème de la conduite de certains deux roues dans Paris qui roule largement sur la voie inverse a eux et qui rale si les automobilstes arrivant en face ne se ragent pas pour les laisser passer, voire freine carrément il ya là danger, nous avons des voies de circulation respectons les...ne roulons pas en sens inverse.
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] La politique de sécurité routière   Mer 23 Mai 2007 - 19:10

Développer le ferroutage pour limiter les poids lourds, surtout sur les autoroutes. dixit llht. Je suis d'accord !

Qui n'a pas vu un poids lourd lui doubler devant souvent sans clignotant quand on arrive sur la file de gauche à 130 ? Poids lourd qui double un autre poids lourd et met une plombe ? affraid
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bruits



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MessageSujet: Re: [Grand Thème] La politique de sécurité routière   Mer 23 Mai 2007 - 21:41

en otant les panneaux indicateurs de radars c'est la tirelire qui va se mettre en marche...
tous les chiffres montrent que la mortalité a baissé c'est un fait, et en partie grace à la répression, mais je pense aussi que ça vient du fait que les voitures obtiennent de plus en plus 5 etoiles au NCAP, suffit de se crasher dans un mur à 70km/h avec une laguna 2, on en ressort sans rien ou presque.. faire le même test avec une R21.. et observer la différence, le type sera en piteux état....
Et pendant ce temps, il y a de plus en plus de morts chez les vilains motards... forcément à 70km/h dans un mur quelque soit le type de moto le motard aura à peu près aussi mal dans tous les cas Par ailleurs les blessés ont tout de même fortement augmentés... ben oui t'es plus mort maintenant t'es juste blessé, les voitures protègent mieux, freinent mieux, quittent moins les routes.....
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Urban
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] La politique de sécurité routière   Jeu 24 Mai 2007 - 0:03

bruits a écrit:
en otant les panneaux indicateurs de radars c'est la tirelire qui va se mettre en marche...
tous les chiffres montrent que la mortalité a baissé c'est un fait, et en partie grace à la répression, mais je pense aussi que ça vient du fait que les voitures obtiennent de plus en plus 5 etoiles au NCAP, suffit de se crasher dans un mur à 70km/h avec une laguna 2, on en ressort sans rien ou presque.. faire le même test avec une R21.. et observer la différence, le type sera en piteux état....
Et pendant ce temps, il y a de plus en plus de morts chez les vilains motards... forcément à 70km/h dans un mur quelque soit le type de moto le motard aura à peu près aussi mal dans tous les cas Par ailleurs les blessés ont tout de même fortement augmentés... ben oui t'es plus mort maintenant t'es juste blessé, les voitures protègent mieux, freinent mieux, quittent moins les routes.....

Je suis d'accord avec toi.

Les stats sont présentées d'une mauvaise manière.
Culpabilisés les gens, pour qu'ils se taisent!

Je confirme ce que dit "bruits", le nombre de mort baisse, parallèlement les
blessés augmente, le nombre d'accident augmente aussi.

Mais les voitures sont plus sures, les crashs test y sont pour beaucoup, mais aussi les multiples airbags, prétentionneurs de ceinture de sécurité, pneu avec roulage plat, infra des autoroutes...

Chose importante aussi, si vous ne mourrez pas sur le coup ou dans les 3 jours, vous n'est pas dans les stats de la sécurité routière!!!
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Olivier69
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] La politique de sécurité routière   Jeu 24 Mai 2007 - 0:27

llht a écrit:

Voilà quelques points qui méritent sans doute d'être débattus !!!

Intéressants propos, débattons donc !

llht a écrit:

- instaurer un bridage des véhicules à 150 maximum mais pour çà il faut une décision au niveau européen et s'attaquer au lobby des constructeurs automobiles qui font bien souvent de la puissance des véhicules un argument de vente.

Intéressant, mais le lobby constructeurs/automobilistes/publicitaires/pseudo-journalistes vivant du mythe puissance=virilité=reconnaissance sociale est effectivement très solidement ancré.
Comme les conséquences de l'accident sont liées à l'énergie subi par l'organisme, et que E=1/2*m*V^2, il faut aussi se poser la question de la masse des véhicules qui ne cesse de s'accroitre. Quelle dangereuse absurdité que d'utiliser un véhicule de plus de 2 tonnes pour déplacer un humain sur 3 km en ville.

llht a écrit:

- instaurer un système qui accorde la puissance du véhicule conduit à l'expérience du conducteur.

Certes, comme pour les motos. Mais chez les jeunes conducteurs, le problème est plus le comportement que la puissance du véhicule, pouvoir d'achat oblige ... La réponse est probablement plus dans la progressivité de l'autonomie routière (permis probatoire, conduite accompagnée ...)

llht a écrit:

- imposer des dispositifs de sécurité active de série pour tous les véhicules

Pourquoi pas. Il faut au préalable une évaluation précise de ce qu'apporte un équipement dit "de sécurité" par un organisme indépendant des lobbies industriels. Certains sont excellents, d'autres sont des gadgets pour séduire le chaland. La distinction n'est pas si facile et doit intégrer l'impact inconscient de l'équipement sur le comportement du conducteur.

llht a écrit:

- instaurer une politique répressive ciblée sur les facteurs accidentogenes

C'est le cas, les deux facteurs majeurs étant la vitesse et l'alcool, suivi de l'état du véhicule. Les contrôles de vitesse ont fait magistralement leurs preuves, l'alcool est encore trop toléré (j'ai soufflé dans un ballon une fois en 20 ans de conduite !), les contrôles techniques jouent certainement un bon rôle.

llht a écrit:

- investir les économies réalisées en terme d'interventions liées aux accidents dans les réaménagements routiers.

C'est complexe. Les accidents grèvent plus les comptes sociaux que le budget de l'état. Difficile de faire payer un rond point à la sécurité sociale ! A ma connaissance, les recettes des radars sont en revanche réinvesti de cette façon. dans de nouveau radars certes mais aussi dans des programmes comme celui, très couteux, des passages à niveaux.
llht a écrit:

- développer le ferroutage (intéressant également du pt de vue écologique) pour réduire la présence de poids lourds.

Surement une solution, avec la part du fluvial, mais le dossier semble très complexe et nécessites des aménagements majeurs. Et si on réfléchissait aux transports de marchandises inutiles (emballages excessifs, consommation de produits "exotiques" alors qu'ils sont produits à proximité ...) ?
llht a écrit:

- instaurer une visite médicale obligatoire à partir de 70 ans.

Séduisant, mais utopique à mon avis (de médecin ...). Cette visite, pour ne pas être de pure forme, devrait être complétée de tests et d'examens comme en aéronautique. Cout colossal en perspective (pas moins de 100 euros/visite, convocations, rappels, contrôles, sanctions ...) et mobilisation d'un personnel médical en grande pénurie. Le rendement serait probablement faible en raison d'un manque probable de "spontanéité" face à un médecin capable de vous priver de votre moyen de déplacement.
Les autorités et le conseil de l'ordre ont choisi récemment de sensibiliser les médecins traitants et de leur apprendre à informer les patients sur leurs limites. Cela me semble plus pragmatique et moins répressif. Rappel : on peut être malade avant 70 ans !
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[Grand Thème] La politique de sécurité routière

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