Analyse : La tentation inflationniste,

Ça rappelle l'Allemagne de 1923. J'ai même des timbres de cette époque.
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Adhérent n° 763
Des livres ? http://www.eons.fr, orange depuis 2004
http://www.mouvement-democrate-nord.fr, le MoDem des Ch'tis

des timbres à combien de marcs ?
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Selon que vous serez puissant ou misérable,
Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir

Jean de LA FONTAINE (1621-1695)

Je ne sais plus, faudrait que je remette la main sur le classeur où j'ai archivé ça (j'ai abandonné la collection de timbres en 1967), mais je me souviens que certains étaient libellés en "milliarden". En marks (avec un k).
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Alain,

Si je comprends bien, tu m’incites à participer à la commission économique du modem.

C'est avec plaisir que j'y participerais si Paris m’y invite.

Depuis que je suis passé de l'UDF au Modem lors de sa création, bien que j'aie payé ma cotisation de 2008, je n'ai encore jamais rien reçu de Paris.

Peux-tu me dire à qui il faut que je m'adresse pour pouvoir participer, sans trop me déplacer, aux débats sur au moins un ou deux de mes sujets de compétence :

Ø les TPE/PME
Ø les retraites
Ø le temps de travail
Ø le revenu inconditionnel pour tous (revenu d'existence)
Ø et bien évidemment les problèmes monétaires qui conditionnent tout le reste.

Le tout dans une optique de développement durable.

Je t'en remercie par avance.

vincent15

Je me souviens aussi d'avoir possédé dans les années 50 des planches entières de timbres libellés en milliards de Marks. Je ne me souviens pas si c'était en unités, dizaines ou + !

@mconstant
J'ai fait la remarque qu'il serait plus constructif de participer aux travaux de la commission plutôt que de critiquer son président sur un aspect de sa carrière. Si tu partages ce point de vue, j'en suis ravi.
Pour l'instant on attend le compte-rendu de la première réunion qui décrira le fonctionnement souhaité de la commission, ainsi que les noms et coordonnées des coordinateurs. Cela devrait apparaître sur le site du Mouvement : http://www.mouvementdemocrate.fr/ à la rubrique Vie du MoDem.
Je ne pense pas qu'il faille attendre une invitation individuelle.
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La seule chose nécessaire au triomphe du mal c'est que les braves gens ne fassent rien.
The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
Bertrand Russell
http://legaulois.blogspot.com/

Personnellement, si j'avais une proposition à faire à cette commission en matière économique, ce serait de se DISSOUDRE !
invitez un économiste, que je ne cesse de défendre, à vos réunions en la personne de Paul Krugman.
Vous auriez une base théorique plus que crédible pour construire un programme économique.
Ca serait un atout majeur pour gagner la bataille des idées en la matière, et une occasion de ringardiser le PS et l'UMP qui n'ont pas de véritables théoriciens en économie se contentant de comités adhocs.
Comités qui ne dégagent jamais de lignes directrices claires et lisibles pour finalement se réfugier dans des synthèses, puis des banalités qui se ressemblent d'un parti à l'autre.
Ca intierait assurément une véritable rupture dans la manière de faire de la politique en France (A l'étranger Thatcher puisait déjà ses idées chez certains économistes malheureusement monétaristes).

Mais le plus important serait de donner un aperçu de ses travaux en matière de commerce internationale,
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/IMG/pdf/AFRI%2042.pdf

Personnellement, imaginer, un FB qui dirait à la TV que le chômage ne vient pas de l'Europe, du commerce international, des pays à bas salaires mais de nous mêmes, et de notre lacheté. Ca irait à contre courant de la pensée dominante, ça serait crédible et ça aurait de la gueule........tièdes les gens du modem !, tu parles, on comprendrait à quoi ils servent......

@gribouille...
Bin ouais mais... Paul Krugman... 'fait d'la politique c't'homme là ?... L'a les valeurs du Mouvement ?... L'est p't'êt' pas déterminé à nous en parler à nous de ses idées en matière d'éco ?

fais-le venir sur demosweb, ici là même : on l'accueillera avec plaisir. Cool

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Maurice.69
MoDemement Vôtre

@Gribouille
Merci pour le lien; le texte permet de se faire une petite idée de ton idole, mais ne permet pas de croire qu'il a des réponses pour toutes les questions qui nous assaillent. Ceci étant, si tu veux qu'il influence les idées du MoDem, ce n'est pas en dissolvant une commission qui a été construite dans le but de réunir les bonnes idées conformes à nos valeurs que tu y arriveras. Pour ma part, j'ajoute Krugman à la liste des auteurs qui m'intéressent, et si j'en ai l'occasion, je chercherai en quoi ses théories peuvent s'appliquer.
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Alain

Je ne demandais pas une invitation personnelle à participer au travail de réflexion économique, mais un appel général à ceux qui veulent y participer.

Pour ma part j'ai écrit (ails), à plusieurs reprises à l'UDF et au Modem sur un bon nombre de sujets économiques et sociaux mais n'ai jamais eu de réponse.

Merci Gribouille Pour ta présentation de Paul Krugman.

Cela change du néolibéralisme dogmatique et simpliste qui domine le politico-économique européen.

Je regrette que le texte de Steven COISSARD soit peu clair, et que pour bien omprendre il faudrait consulter toutes les références biographiques.

Je suis d'accord avec certains points qui m'ont paru clairement formulés comme :

Ø …l’essentiel des maux des pays industrialisés provient de déterminants internes…
Ø Paul Krugman conclut en disant que « la position extrême en faveur du libre-échange est devenue intenable ». …le dogme du libre-échange … « jamais plus ne retrouvera son ancien statut »
Ø Les recommandations politiques s’avèrent différentes, l’une insistant sur une taxation des exportations quand l’autre recommande une taxe sur les importations.
Ø Pour Krugman, le danger principal de leurs analyses réside dans le fait que cet « ersatz de théorie économique » (11), encouragé par la paresse intellectuelle de certaines personnes qui ne sont parfois même pas des économistes, est devenu la norme parmi les principaux policy-makers (responsables politiques).
Ø En affirmant que, durant les vingt dernières années, « les riches sont devenus beaucoup plus riches, et les pauvres significativement plus pauvres » (24), Paul Krugman ne se place pas dans la catégorie du « politiquement correct ».
Ø Deux facteurs caractérisent l’évolution de l’emploi : le progrès technique et la politique monétaire
Ø Par ailleurs, Paul Krugman estime que le but du commerce international est d'importer les produits dont on a besoin et non de conquérir des marchés. Les exportations doivent permettre de payer les importations. Il n'y a pas lieu de faire une guerre économique.
Ø Il soutient que l’augmentation des inégalités n’est pas un problème économique, mais plutôt un problème d’ordre social… …pour laisser la place à une « fracture sociale ». Ainsi, même si cette période ne devait être que transitoire, les conséquences sociales qui l’accompagnent restent inquiétantes.

J'ai cité le dernier paragraphe, bien que je sois en désaccord avec, car il montre que la plupart des théories économiques ne tiennent pas compte des exigences sociales, alors que l'économie devrait être systématiquement à leur service.
Gribouille tu devrais défendre sur les forums et, si possible, auprès de la Commission économique et sociale du Modem, les idées qui te paraissent intéressantes dans les propositions de ton économiste préféré.

J'ajouterais que c'est aussi une manière moderne de concevoir la politique industrielle. On voit bien sous couvert de rendements croissants, ce qui signifie simplement qu'en matière de commerce international, un pays pourrait acquérir des positions commerciales en soutenant telle ou telle industrie, cette tendance ne peut qu'aboutir à une impasse.

Ce concept, avancé par ce qu'il appelle les mercantilistes, s'est substitué aux autres théories du commerce international de manière abusive en les relayant au second plan, voire même en les envoyant dans les oubliettes de l'histoire économique comme les avantages comparatifs. Le plus grave est que personne ne semble se rendre compte que ce mercantilisme conduira au retour affiché du protectionnisme, et donc à la fin du commerce international car on ne saurait mener ce type de stratégie sans s'exposer à des représailles de la part d'autres Etats effaçant du même coup tous les gains à l'échange avec d'autres pays.

Ceci est d'autant plus absurde que le retour des Etats dans le choix des secteurs économiques, à favoriser, donne des résultats mitigés par manque d'information.
Souvent les Etats défendent des secteurs en déclin, ou les aides apportées à des secteurs considérées comme stratégiques sont dépensées en pure perte par le contribuable, et je ne parle pas de l'influence des lobbies qui risque de dévier l'aide au nom de leur seul intérêt économique.

Ainsi, dans l'actualité récente, on a vu le gvt apporter une belle enveloppe aux sous-traitants du secteur de l'aéronautique.
Quand Krugman milite pour tenir compte de la structure du marché. Quel intérêt de subventionner des industriels en position de subordination d'EADS ?
D'une part, on sait que cet argent passera in fine dans les caisses d'airbus sous forme de nouvelles réductions imposées par le donneur d'ordres.
D'autre part, quel poids peut avoir une enveloppe ponctuelle, quand pour pour se prémunir des fluctuations des monnaies, EADS doit localiser une partie sa production en zone dollar. On semble ne pas percevoir que cette nécessité joue dans les deux sens car BOEING ressentira un jour le besoin de s'installer en Zone Euro pour neutraliser l'impact de la fluctuation de sa propre devise. C'est en clair une réponse industrielle à une contrainte monétaire.

En définitive :
On aurait pu poser la question des relations entre les sous-traitants et leurs donneurs d'ordres qui se traduisent par des stratégies d'étranglement plus qu'au développement de relations à long terme gagnant/gagnant à la Japonaise.
On aurait pu également poser la question de la partié euro/dollar. Faut-il les laisser flotter librement quand sait que l'Europe et les Etats-Unis ont des spécialistions sur des activités capitalistiques et à forte intensité en main d'oeuvre qualifiée.
Et surtout, pourquoi aider l'aéronautique et pas toutes les industries qui exportent en $ ? N'y aurait-il que l'aéronautique qui souffrirait de la parité Euro/$ ? on arrive inmanquablement à l'influence des lobbies.

On sent bien toute la naïveté dont fait preuve le gvt français. C'est pourquoi les partis politiques doivent se muscler dans le domaine économique afin d'apporter les vraies réponses apropriées dans une vraie politique globale.

Je souhaiterais faire avencer deux idées sur cette fameuse commission où tout le monde serait invité à participer.
Le premier point est que la démocratie en matière économique m'a toujours fait sourire. Plus l'organe compte de membres dans la perspective d'une vision dite démocratique, et plus on doit se contorsionner pour trouver une synthèse entre les différentes tendances. Le parti socialiste est un excellent exemple quand l'UMP évite soigneusement d'en faire se bornant à de l'expérimentation pragmatique, genre visite d'entreprises !. Cela se traduit par un discours inaudible et incomprehenssible pour le citoyen Lambda. Un parti qui se veut gouverner un jour doit avoir au contraire un discours clair quitte à se facher avec une partie de son électorat. Il faut donc a priori un organe resseré qui fasse circuler ses décisions du sommet vers la base pour convaincre par ses idées, et non l'inverse en donnant la parole à tout le monde.
Le second point tient davantage du bipartisme traditionnel qui prévaut dans le paysage politique français, et des sujets à aborder au sein de ce comité. Il faudrait arrêter de se faire un film. Le Modem n'arrivera au pouvoir que sous des circonstances exceptionnelles. Le choix des thèmes à aborder devront prioritairement se concentrer sur ces circonstances exceptionnelles afin d'y apporter des réponses concrètes et immédiatement applicables. L'échec annoncé de la réforme de l'Etat avec le risque d'un Etat en cessation de paiement, la faillite du système de santé et du système des retraitres doivent être les sujets centraux car ils bouleverseront le jeu politique. On doit clairement dire à l'avance ce que l'on fera, les sacrifices qui nous sembleront nécessaires, avant même que les électeurs assommés décident de nous confier le pouvoir car ils iront naturellement vers ceux qui apporteront ces réponses contre ceux qui auront fait semblant que tout va bien. Le MODEM doit donc se preparer moins à gérer un pays qu'à affronter une crise, et se dire, que le MODEM ne sera pas là pour faire plaisir à des électeurs, et encore moins faire pantoufler ses élus pour leur dresser un plan de carrière.
C'est dans cette perspective que ce fameux organe doit fonctionner s'il veut vraiment servir à quelque chose.

Supposons que tes idées soient bonnes (elles reflètent une vision stratégique qui ne me laisse pas indifférent), crois-tu qu'elles seront mieux servies par des diatribes en dehors de la commission ou par un entrisme de bon alloi?
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Je suis étonnée Alain : les idées du sommet vers la base et non l'inverse. Tu me paraissais envisager des ateliers de travail sur le programme. Alors ?
premier point interessant.
Je continue ...
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La Terre est fragile, nous avons chacun le pouvoir et le devoir de la respecter.
Yann Arthus-Bertrand

Le second point est assez exact. Espérons toutefois que nous ne récupèrerons pas un pays en faillite totale. Mais de là à annoncer clairement les efforts à faire et ne pas faire rêver pour un sou je suis sceptique ... Donc, annoncer la vérité vraie ! Sans aucune démagogie ! Chiche ? Je n'y crois pas beaucoup.
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Yann Arthus-Bertrand

Je ne saisis pas la cause de ton étonnement. Les idées vont forcément du sommet vers la base, mais selon différentes échelles : du parti-sommet vers les électeurs-base; d'une commission-sommet vers les militants-base; du Conseil politique vers la commission-base; et finalement du leader-sommet vers le conseil politique-base.
Tout ceci est parfaitement compatible avec des ateliers.
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