Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?

il y a qqchose que je ne comprends pas dans ta logique

plus un texte débite des idioties, plus il est facile à contrer...

(pour le Père Noël, il suffit de calculer la vitesse du traineau que devrait atteindre le Père Noël pour livrer les cadeaux à tous les petits chrétiens...)

et pourtant, tu n'y arrives pas (en fait, tu ne le veux pas)... tu dis juste : "c'est idiot, ça ne reflète pas la réalité".
et tu ne dis pas pourquoi ça ne reflète pas la réalité
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"Même une petite goutte, en frappant constamment, traverse la montagne de granit."
"Eĉ guto malgranda, konstante frapante, traboras la monton granitan." [Lejzer Ludwig Zamenhof]

Attention :
Les légendes nordiques avertissent « quand troll vexé, troll devenir encore plus chiant ».

Pourtant j'avais essayé d'être clair dans le "résumé":

"1. Sauvés du naufrage
2. Une île providentielle
3. Les véritables richesses
4. Un inconvénient majeur
« S'il y avait de l'argent dans la circulation, chacun vendrait ses produits aux autres pour de l'argent. Avec l'argent reçu, il achèterait des autres les choses qu'il veut, quand il les veut et qu'elles sont là. »
5. Arrivée d’un réfugié
6. Le dieu de la civilisation
7. Un enterrement sans témoin
8. A qui l’argent frais fait ?
9. Un problème d’arithmétique
« Thomas n'a pas de peine à convaincre les autres que Martin les a dupés. »
10. Bienveillance du banquier
11. L’extase de Martin Golden
12. Crise de la vie chère
13. Chez le forgeur de chaînes
14. La loup mange les agneaux
15. Le contrôle des médias
16. Une épave précieuse
«L'argent ne tire nullement sa valeur de l'or, mais des produits que l'argent achète.
«L'argent peut être une simple comptabilité, les crédits passant d'un compte à l'autre selon les achats et les ventes. Le total de l'argent en rapport avec le total de la production.
17. L’argent, simple comptabilité
18. Désespoir du banquier
19. Supercherie mise à jour
20. Adieux à l’Île des Naufragés"

Cette liste donne les titres des chapitres, pour montrer que j'ai tout lu, et pour certains chapitres cite une phrase ou deux ayant un rapport avec le sujet traité, la monnaie.

Ainsi, au chapitre 4, la phrase décrit une origine logique du besoin de monnaie : faciliter les transactions.

Au chapitre 9 Un naufragé comprend qu'ils se sont fait rouler, et donc que ce qui est décrit depuis le début est suspect.

Au chapitre 16 les naufragés découvrent la véritable solution à leur problème du chapitre 4, et aussi que la monnaie doit avoir une relation avec la production, ce que ne faisait pas le pseudo banquier, et pour cause.

Tout le reste ne sert qu'à maquiller l'escroc en banquier, prodige qui n'est dû qu'à la crédulités des naufragés prenant pour de l'argent garanti par un stock d'or de simples bouts de papier.

Avec toute ma (proverbiale) bonne volonté, je crois vraiment qu'il n'y a rien de plus à dire sur ce navrant récit.
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The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
Bertrand Russell
http://legaulois.blogspot.com/

tu as fait un résumé de texte
pas une contre argumentation
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Attention :
Les légendes nordiques avertissent « quand troll vexé, troll devenir encore plus chiant ».

je vais essayer de retrouver les cours que j'ai eu au bac français pour t'aider ...

il y a le résumé et le commentaire de texte ...
Wink

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Attention :
Les légendes nordiques avertissent « quand troll vexé, troll devenir encore plus chiant ».

alain, tu deviens une caricature de toi même

ok, voilà ma question :
en quoi le banquier de l'île, qui émet de la monnaie, en émettant des emprunts et réclame en contre partie des intérêts diffère d'une banque centrale qui émet de la monnaie... en émettant des emprunts et en réclamant en contre partie des intérêts ?

tu dis : "ça n'a aucun rapport", alors, explique moi la différence
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Attention :
Les légendes nordiques avertissent « quand troll vexé, troll devenir encore plus chiant ».

Je vais finir par le lire ce conte de l'ile des naufragés !

Mais c'est tellement long ...

Qui sont ces pèlerins de St Michel ?

Que vient faire la pape dans cette histoire ???

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La Terre est fragile, nous avons chacun le pouvoir et le devoir de la respecter.
Yann Arthus-Bertrand

... c'est pas si long...
c'est nettement moins long que le tce !!! Rolling Eyes

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Mis à Jour le : 17 juin 2008 17:22
La BCE, casse-tête pour Bernanke... et l’Europe
17 juin 2008La BCE, héritière de la Buba, est victime du PTSD - le stress post traumatique - de Weimar. L’angoisse de l’hyperinflation qui avait ouvert la voie aux nazis reste aujourd’hui encore le fondement de la politique monétaire de Francfort, qui plus est renforcé par la nouvelle vulgate monétariste. Mais les déséquilibres nés des divergences entre une Fed on ne peut plus accommodante et la hausse des taux masquée de la BCE - grâce à la divine surprise des désordres de l’Euribor - n’ont pas pour seul résultat d’irriter Bernanke en compromettant le dollar. Elles se traduisent également par des tensions de plus en plus fortes dans une zone Euro où l’extrême disparité des économies transforme la monnaie unique en un nouveau et douloureux lit de Procuste. Jusqu’à la rupture ? Analyse d’Ambrose Evans-Pritchard.

Par Ambrose Evans-Pritchard, The Telegraph, 17 juin 2008

La divergence entre la Banque Centrale européenne et la Réserve Fédérale américaine sur la stratégie monétaire est à l’origine de graves tensions dans le système financier mondial et pourrait conduire à une réédition de la crise des taux de change qu’a connu l’Europe dans les années 1990, avertit la banque Morgan Stanley.

« Nous constatons des analogies frappantes entre les tensions transatlantiques qui étaient apparues au début des années 1990 et celles qui s’accumulent à nouveau aujourd’hui. En 1992 cette situation s’était traduite par une crise monétaire majeure et une récession en Europe », rappellent les experts de Morgan Stanley.

Comme à cette époque, Washington a réduit ses taux pour renflouer les banques et prévenir un atterrissage brutal de l’économie, alors que Francfort reste adepte de la ligne dure - et veut ignorer les protestations des hommes politiques et les cris de douleur des industries exportatrices européennes.

De fait, la BCE a laissé le taux d’intérêt de facto - l’Euribor - augmenter de plus de 100 points de base depuis le début de la crise de crédit [1] .

Tout comme alors, le dollar a chuté suffisamment bas pour provoquer une inquiétude mondiale. En août 1992, il était tombé à 1,35 contre le Deutsche Mark. Cette fois il a baissé encore plus, atteignant l’équivalent de 1,25 DM par Dollar. Cette situation est potentiellement plus grave aujourd’hui pour l’Europe car le yen et le yuan ont également pratiquement retrouvé leurs niveaux historiquement les plus bas. Tout comme la Livre Sterling.

Les experts de Morgan Stanley doutent que l’Union Monétaire européenne en arrive à un point de rupture sous la pression, mais ils préviennent que les tensions accumulées devront trouver une échappatoire d’une manière d’une autre.

Ceci aboutira très probablement à un effondrement de l’immobilier et à des purges dans le secteur bancaire des pays les plus vulnérables du Club Med et dans la zone de l’Europe de l’Est, satellite de l’Euro.

« Ces tensions ne vont pas disparaître d’elles mêmes. Elles trouveront des lignes de fracture à la périphérie de l’Europe. De douloureux ajustements macro-économiques sont susceptibles d’avoir lieu. Les parités avec l’euro pourraient être remises en question, » indique ce rapport, rédigé par Eric Chaney, Carlos Caceres et Pasquale Diana.

Le point de contrainte maximale pourrait se produire dans les mois à venir si la BCE procède à un relèvement des taux comme Jean-Claude Trichet en a agité la menace ce mois-ci. La situation serait pire encore pour l’Europe si la Fed renonce aux augmentations attendues de ses taux. « Cela pourrait déclencher un autre « évènement catastrophique », avertit le rapport de Morgan Stanley.

(...)la suite ici
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2074

@alain

enfin !!!!!!!!!

l'usine facture 100 au négociant payable à 90 j
signature d'un effet de commerce pour 100
achat de liquidités pour 100, déduction faites de 5
l'usine empoche 95 alors que le négociant a payé 100

ok

si on remet ça à l'échelle île des naufragés de Bécassine,

l'éleveur vend sa chèvre 100 à l'architecte, payable à 90j
l'architecte accepte un effet de commerce
l'éleveur cède l'effet à la banque, la banque déduit 5
l'éleveur touche 95, la banque 5... l'architecte a payé 100.

le banquier prélève 5 sur la masse monétaire totale circulant sur l'île, pour chaque transaction... donc petit à petit, à force de récupérer des billets de 5, la monnaie circulante va diminuer non ?
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Attention :
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Je ne suis pas sûre que cela serve à quelque chose, mais je continue :
1. Contre l'effet inscrit au débit du compte Effets escomptés, l'Institut d'émission émet 100 inscrits au crédit des Usines
2. L'Institut émet une facture d'intérêts de 5 créditée au compte Produit de l'escompte par le débit du compte Usines
3. L'Institut émet 100 de Monnaie en circulation par débit au compte des Usine pour 95 et débit au compte Caisse pour 5, car il va garder le produit de l'escompte, et crédit de 100 au compte Monnaie en circulation
4. Les Négociants paient les effets de commerce, l'Institut enregistre 100 au crédit du compte Effets escomptés par le débit du compte Monnaie en circulation

Le compte Effets escomptés est soldé.
Le compte monnaie en circulation est soldé
Les 95 reçu par les Usines et les 5 gardés par l'Institut, sont partis dans l'économie sous forme de salaires, frais généraux, impôts et dividendes, etc.

Les billets de 5 comme tu dis ne sont pas gardés par la banque, ils sont intégralement utilisés comme pour une entreprise normale, et donc circulent dans l'économie comme les 95.
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si les 5 circulent sous forme de salaires, frais généraux, impôts et dividendes, c'est fantastique...

ok, l'escompte ne me gène pas ...

reste le pb des intérêts d'emprunt .. des taux directeurs...

quelle est la part escompte/emprunt dans la création monétaire ?
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