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| | [Grand Thème] Immigration, sans papiers, travail clandestin |    |
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kamel
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|  Sujet: Re: [Grand Thème] Immigration, sans papiers, travail clandestin  Jeu 24 Mai 2007 - 17:54 | |
| [quote="Antonin"]| Citation: | ............Nous avons imposé notre culture, nos coutumes, nos sciences et surtout notre autorité. Les investissements n'étaient qu'un moyen de l'assoir. C'est la soiffe de dominée qui nous a poussé à asservir ces terres. Comment est-il possible d'en être fier ou tout simplement, de ne pas le regretter ?
Mes grands Parents sont pieds noirs. Ils ont souffert et ne n'oublieront jamais l'endroit où ils ont grandis. Comme de nombreux Algériens et de nombreux autres pieds noir. Ce déchirement a été vécu comme une tragédie par beaucoup... Mais elle n'aurait jamais dus avoir lieux parce que nous n'aurions jamais dus coloniser l'Algérie... et tous les autres pays d'ailleurs. |
Voilà typiquement le genre de propos que j'aimerai lire un peu plus sur les forums politique du net.
Oui la colonisation c'est d'abord et avant tout une conquête militaire et un peuple asservi. Oui c'est aussi des routes et des hopitaux mais c'est d'abord un système de pillage et le code de l'indigénat. C'est comme dire que le régime nazi est globablement positif sous pretexte que des médecins nazi ont fait évolués la science en utilisant des cobbaye (attention mon exemple ne vaut que ce qu'il vaut et je ne dis pas que les colons étaient des nazis).
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|  | | LuK
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] Immigration, sans papiers, travail clandestin Jeu 24 Mai 2007 - 23:19 | |
| | SangJun a écrit: | | Faste débat quasi irrésolvable. |
Oui, et on aurait presque envie de s'arrêter là. 
Ce débat n'attire pas grand monde, probablement pour la raison sus-citée, et pourtant c'est bien un des thèmes majeurs de la société française aujourd'hui, avec celui lié des "banlieues, et le travail ou son absence (chômage).
C'est celui qui fait voter 10-15% des électeurs à l'extrême droite, et aussi une partie des 35% de N. Sarkozy au premier tour. Ca fait un paquet de monde.
Les "problèmes" que l'immigration pose à ces personnes ? J'en vois quelques uns :
- Sentiment de perte d'identité nationale, d'abord par le plus visible (couleur de peau), ensuite par les moeurs, les références culturelles ;
- Sentiment qu'immigration = chômage (les immigrés nous piquent le boulot, et les Français n'en trouvent plus, ils sont donc responsables du chômage) ;
- Peur de l'inconnu, un sentiment bien profondément ancré dans tout individu : on ne les "comprend" pas, on les trouve "bizarre", "étrangers" (à nos repères culturels et de société), donc subversifs, donc dangereux. C'est la crainte de la conquête (pour les vaincus), de la perte de son identité ou de l'image que l'on s'en fait ;
- Sentiment d'insécurité : la violence est le fait des immigrés (la preuve aux infos, les voitures brûlées, les caillassage de policiers etc).
J'en oublie sûrement.
Comment répondre à ces "problèmes" ?
Ah ! Je serai bien en peine de le dire.
Naturellement, il n'y a qu'une seule véritable solution de fond, c'est de rendre toutes les régions du monde à peu près égales en richesse et en confort de vie.
Car ce qui pousse tous ces "flots" d'immigrants vers des pays comme la France, c'est bien le sentiment que là-bas la vie est meilleure que dans leur contrée d'origine.
J'ai mis "sentiment" car c'est parfois une vision parfois très biaisée, même si objectivement c'est plutôt le cas. J'ai passé quelque temps en Afrique, et lors de mon dernier séjour, au Bénin, dans l'arrière-pays, j'ai été frappé de constater à quel point la vision que certains habitants avaient de la France était fausse et utopique.
Mais cette solution nécessite un effort mondial et un bouleversement profond de "nos" façons de faire (à nous les "riches"), en particulier au niveau des modèles économiques, cela ne me semble donc pas une solution ni à court ni à moyen terme, même s'il faut s'efforcer d'avancer vers ce but.
Une coopération au niveau européen au minimu est de toute façon indispensable.
Après, il y a la solution de facilité, consistant à laisser faire le "sale boulot" à N. Sarkozy et son équipe, pour adoucir ensuite les contours. 
Comme j'ai très peu d'idées concrètes sur la façon d'aborder ces points, j'espère en apprendre dans ce débat.:rabbit:
PS : je trouverais dommage de dévier sur un débat quant à l'Histoire du colonialisme, qui n'est pas le sujet, surtout face à des arguments qui sentent le révisonnisme à plein. La conquête de colonies avait un but purement économique d'exploitation des richesses locales et de création de débouchés pour les industries européennes, s'il y a eu des progrès dans certains cas pour certaines populations c'est vrai et tant mieux, mais ce n'est certes pas ce qu'il ressort majoritairement du colonialisme (qui ne s'est pas arrêté avec la période de "décolonisation" d'ailleurs).
Edit : ah je m'aperçois que j'ai oublié de préciser qu'évidemment, l'immigration est une bonne chose, essentielle à tout pays. La raison du sujet aujourdhui c'est qu'elle semble aux Français(es) - et à d'autres pays européens - trop massive, et qu'il faudrait donc la limiter. Mais pas la supprimer, c'est suicidaire. |
| | | | Urban
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] Immigration, sans papiers, travail clandestin Jeu 24 Mai 2007 - 23:46 | |
| | LuK a écrit: | J'ai mis "sentiment" car c'est parfois une vision parfois très biaisée, même si objectivement c'est plutôt le cas. J'ai passé quelque temps en Afrique, et lors de mon dernier séjour, au Bénin, dans l'arrière-pays, j'ai été frappé de constater à quel point la vision que certains habitants avaient de la France était fausse et utopique.
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Ravis de retrouver,ici ,quelqu'un comme toi.
Ado, je suis aller au Béhin, pour une action humanitaire avec des amis.
Je confirme la vision dont tu parles.
Je me souviens de discution, où j'essayais de relativiser le "rêve de la France".
Impossible! La phrase reciter en boucle: "là-bas c'est bien, là-bas c'est bien". |
| | | | LuK
sympathisant démocrate
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] Immigration, sans papiers, travail clandestin Ven 25 Mai 2007 - 17:45 | |
| | Urban a écrit: |
Ravis de retrouver,ici ,quelqu'un comme toi.
Ado, je suis aller au Béhin, pour une action humanitaire avec des amis.
Je confirme la vision dont tu parles.
Je me souviens de discution, où j'essayais de relativiser le "rêve de la France".
Impossible! La phrase reciter en boucle: "là-bas c'est bien, là-bas c'est bien". |
Ah oui, amusant, surtout qu'on n'habite pas très loin.
J'y étais également dans le cadre d'une action de "développement" (un peu beaucoup bidon, avouons-le) avec "Les Amis de la Terre". C'était en 97, j'avais 20 ans.
Dans le village de brousse où nous étions par exemple, pas moyen de les convaincre qu'il existait plein de personnes comme les SDF en France : ils ne voulaient pas nous croire.
Et j'en profite pour reprendre une vérité fondamentale qui se trouve dans les idées de F. Bayrou : une société saine passe par une éducation forte de tous ses composants. Sans éducation, point d'avenir radieux, mais de la misère, de l'intolérance, de la haine et de la violence.
Les quelques soirées que j'ai passées à raconter un peu l'Histoire de l'humanité attirait la moitié des gamins du village plein de questions et avides de savoir.
En matière de développement, sans être complètement au fait, j'aurais tendance à privilégier nettement des actions locales, ciblées et en partenariat avec les populations visées (ou entièrement gérées par). Je crois beaucoup moins à l'efficacité de centaines de millions d'euros déversés d'un bloc à un gouvernement ou une agence, comme cela a souvent été le cas par le passé (il y avait d'ailleurs un reportage intéressant à Infrarouge hier soir sur la 2 rapport à certains engagés de l'ONU / HCR, on y a vu notamment des exemples d'aide localisées directes qui se révèlent très efficaces).
Cessons une bonne fois pour toutes de soutenir des dictateurs plus ou moins déguisés dont le seul but est de s'en mettre plein les poches et qui garde leur pays dans la misère grâce aux armes et entraînements militaires généreusement distribués par la grande puissance tutélaire.
Si l'Afrique est dans cet état aujourd'hui après des décennies "d'aide au développement", c'est bien pour cette raison.
On s'écarte un peu du sujet, mais si des initiatives locales se concrétisent grâce à une aide (déjà existante) mieux ciblée, les flux d'émigration se réduiront nettement, et une bonne partie de qui pose problème aujourd'hui sera résolue, y compris le cercle vicieux créé par la fuite des "cerveaux" qui s'en échappent pour vivre ailleurs où ils sont demandés aussi mais vivent incomparablement mieux.
Pardon pour les phrases à rallonge.
J'ai vécu ma petite enfance au Sénégal donc c'est vrai que le sujet du "développement" me touche assez.
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| | | | Leny
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] Immigration, sans papiers, travail clandestin Sam 26 Mai 2007 - 16:49 | |
| | Pour répondre au problèmes de l'immigration, il ne faut peut-être pas uniquement se baser sur des arguments économiqes, culturelles, ou "humanistes". Je suis toujours frappé par les gens qui disent que la france à une culture et que les immigrés doivent pour s'intégrer adopter notre culture. Il faut peut-être à la base dire que l'on ne choisit pas là notre culture, on ne choisit pas notre pays, ni nos parents, notre couleur de peau, etc... On naît avec un certain bagage, que l'on transportera tout au long de notre vie. Partant de ce fait, on ne peut pas refuser quelqu'un, parcequ'il ne correspond pas au bon critère d'intégration, sinon ça serait profondément injuste et tout simplement innaceptable. Il faut d'abord, je pense, régler le problème ethique avant le problème politique |
| | | | M.w.a
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] Immigration, sans papiers, travail clandestin Sam 26 Mai 2007 - 18:57 | |
| | LuK a écrit: | | J'ai vécu ma petite enfance au Sénégal donc c'est vrai que le sujet du "développement" me touche assez. |
Tiens, toi aussi ? A Dakar ?
Sinon je suis tout à fait d'accord : préviligier les actions locales ciblées qui sont plus efficaces et qui évitent que les fonds passent par le filtre de la corruption et de la bureaucratie...
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| | | | Antonin
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] Immigration, sans papiers, travail clandestin Sam 26 Mai 2007 - 19:11 | |
| | Citation: | Partant de ce fait, on ne peut pas refuser
quelqu'un, parcequ'il ne correspond pas au bon critère d'intégration,
sinon ça serait profondément injuste et tout simplement innaceptable. |
Tout à fait d'accord. Il y a des gens qui sont un. Il y a des gens qui on la chance d'être multiple. Possèder la culture de son pays d'origine et de son pays d'accueil est une grande richesse. En retirer une culture, c'est tuer tout l'être humain. On ne peux pas demander aux imigrés de renier leur culture... On voit les conséquences du déracinement. Les gens sont perdues... |
| | | | Nadette
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] Immigration, sans papiers, travail clandestin Sam 26 Mai 2007 - 19:44 | |
| Il faut aussi éviter l'extrême inverse quand même. Je m'explique : au Canada, on accepte justement tout le monde sans demander aucun changement. On arrive à certains excès, comme des sikhs ayant fait un meurtre d'honneur, comme leur culture les y autorise, ne pas être condamnés par la justice. J'aurais du mal à accepter ce modèle en France.
Il me semble que la France ne demande pas aux gens de renoncer à leur culture, mais on leur demande bien d'obéir aux lois françaises, ce qui de facto les oblige : soit renoncer à certaines parties de leur culture (ex : pratique de l'excision), ou s'adapter (comme avec le voile), tout en recevant la protection de la vie privée.
Très intéressant ce que j'ai lu à propos du développement, cela me fait aussi penser aux expériences liées au micro-crédit. Vous qui avez vécu en Afrique, avez-vous déjà été témoins de ce genre d'opération?
ps par rapport à l'excision je vous conseille la lecture du livre Mutilée écrit par Khady, Oh! Editions, 2005
Khady est née en 1959 au Sénégal. Confiée à sa grand-mère dès son tout jeune âge, elle a grandi dans la région de Thiès. Excisée à l'âge de 7 ans et mariée à 16, elle va connaître une vie difficile avec son mari qui a émigré en France, lui fait de nombreux enfants et la bat. Elle finit par divorcer et depuis les année 1980, milite activement pour la GAMS, une assossiation laïque et apolitique luttant contre l'excision et les pratiques traditionnelles contraires à l'épanouissement des Africaines d'aujourd'hui
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| | | | Leny
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] Immigration, sans papiers, travail clandestin Dim 27 Mai 2007 - 0:59 | |
| | Nadette a écrit: | Il faut aussi éviter l'extrême inverse quand même. Je m'explique : au Canada, on accepte justement tout le monde sans demander aucun changement. On arrive à certains excès, comme des sikhs ayant fait un meurtre d'honneur, comme leur culture les y autorise, ne pas être condamnés par la justice. J'aurais du mal à accepter ce modèle en France.
Il me semble que la France ne demande pas aux gens de renoncer à leur culture, mais on leur demande bien d'obéir aux lois françaises, ce qui de facto les oblige : soit renoncer à certaines parties de leur culture (ex : pratique de l'excision), ou s'adapter (comme avec le voile), tout en recevant la protection de la vie privée. |
Il y a pourtant moins de racisme au Canada, qu'en France alors que la France fait tout pour lutter contre la discrimination. Le système Canadien, n'est surement pas un modèle, mais sur certain point il est bien meilleur que nous. |
| | | | ArnaudH
modérateur
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] Immigration, sans papiers, travail clandestin Dim 27 Mai 2007 - 1:09 | |
| | Leny a écrit: |
Il y a pourtant moins de racisme au Canada, qu'en France alors que la France fait tout pour lutter contre la discrimination. Le système Canadien, n'est surement pas un modèle, mais sur certain point il est bien meilleur que nous. |
Je ne suis pas si sur qu'il existe moins de racisme au Canada; pour moi il s'agit plutôt d'un problème qui n'est pas visible à l'échelle nationale grace au modèle communautariste mais qui ressort entre les communautés à l'échelle locale ou celle de l'Etat fédéré. Ces tensions me semblent importantes pour les communautés "africaine-canadienne" et "libanaise-canadienne" à l'est du pays et la communauté "asiatique-canadienne" à l'ouest. |
| | | | Leny
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] Immigration, sans papiers, travail clandestin Dim 27 Mai 2007 - 1:44 | |
| Bon ce que je vais dire n'a aucune valeur, mais j'ai de nombreux amis quebecois, et quand ils sont venus en France, ils ont étaient surpris par ce racisme. Pour en revenir au sujet, chacun a sa culture, et si des personnes refusent cette diversité, c'est dû essentiellement à leur environnement. Il faut que l'école soit l'outil non pas de l'intégration qui est un mot assez violent, mais tout simplement de la vie en commun. L'école doit être là pour former l'esprit à accepter l'autre dans sa différence. L'école doit être là pour régler ce problème, elle en a les capacité, elle en a le devoir, il faut qu'elle en ai les moyens.
Il y a aussi certaines choses à changer pour limiter les discriminations par exemple le lieu de naissance sur la carte d'identité, parce que la carte d'identité prouve une nationalité, et on est français quelque soit notre lieu de naissance. |
| | | | Nadette
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] Immigration, sans papiers, travail clandestin Dim 27 Mai 2007 - 22:35 | |
| | Leny a écrit: |
Il y a aussi certaines choses à changer pour limiter les discriminations par exemple le lieu de naissance sur la carte d'identité, parce que la carte d'identité prouve une nationalité, et on est français quelque soit notre lieu de naissance. |
Très bonne remarque ! Il faudrait le proposer au tout nouveau ministère !!!
Pour revenir à mon post précédent, je ne souhaitais pas comparer les deux pays sur la question du racisme ou de la discrimination, seulement pointer l'un des effets sur la justice d'un pays quand on accepte l'autre sans lui demander aucune adaptation. Tout système de toute façon aura des avantages et des inconvénients. On doit seulement se mettre d'accord sur lequel nous correspond le mieux et ensuite l'améliorer.
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| | | | LuK
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] Immigration, sans papiers, travail clandestin Lun 28 Mai 2007 - 21:58 | |
| | Nadette a écrit: | | Il me semble que la France ne demande pas aux gens de renoncer à leur culture, mais on leur demande bien d'obéir aux lois françaises, ce qui de facto les oblige : soit renoncer à certaines parties de leur culture (ex : pratique de l'excision), ou s'adapter (comme avec le voile), tout en recevant la protection de la vie privée. |
Oui, sur cet aspect je vais me montrer très conservateur, mais pour moi quand on émigre dans un pays, on doit accepter d'en respecter les valeurs fondamentales. Sinon, aller voir ailleurs.
En revanche, le pays d'accueil a tout intérêt à s'ouvrir également à des styles, des comportements, des façon de voir, bref à des aspects de culture étrangère différente.
Mais un peu d'humilité et de respect des Lois du pays qui vous accueille, c'est l'archi minimum.
Je me permets de dire ça, ma femme n'est ou plutôt n'était pas Française (naturalisée depuis).
| Nadette a écrit: | | Très intéressant ce que j'ai lu à propos du développement, cela me fait aussi penser aux expériences liées au micro-crédit. Vous qui avez vécu en Afrique, avez-vous déjà été témoins de ce genre d'opération? |
Moi non, je n'en sais pas plus que quelques généralités sur le dernier prix Nobel de la Paix, mais cela suffit à démontrer que la meilleure manière d'aider quelqu'un, c'est simplement de lui donner les moyens de s'aider.
Une règle valable dans tous les domaines.
PS à Nadette : ton pseudo me perturbe, c'était le nom de ma mère (son diminutif pour être exact, et je ne pensais pas le rencontrer ailleurs un jour) :albino:
| Leny a écrit: | | L'école doit être là pour former l'esprit à accepter l'autre dans sa différence. |
Oui oui oui, cent fois oui.
Mais cela est aussi valable pour plein d'autres choses. En vérité, l'école est un creuset dans lequel est fondu une bonne par de la personnalité d'adulte de l'enfant qui s'y trouve. C'est à l'enfance que l'essentiel est forgé.
Tout devrait être fait pour que l'enseignement scolaire, en Primaire notamment, soit de la meilleure qualité possible.
En quelques années, on "fabrique" les adultes des 70 années suivantes ! Je ne comprends même pas qu'on puisse faire l'impasse dessus.
Bref, j'espère sincèrement que F. Bayrou en est aussi convaincu que dans ses discours (mais il en a l'air, lui).
| M.w.a a écrit: | | LuK a écrit: | | J'ai vécu ma petite enfance au Sénégal donc c'est vrai que le sujet du "développement" me touche assez. |
Tiens, toi aussi ? A Dakar ? |
4 ans à Kaolack, 4 ans à Dakar. 1978-1986 (années scolaires). J'aime quand le monde se retrouve petit.  |
| | | | cubitus
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| | Sujet: Re: [Grand Thème] Immigration, sans papiers, travail clandestin Mer 30 Mai 2007 - 17:23 | |
| Beaucoup d'entre nous semblent d'accord pour dire que tant que certains crèveront de faim et de misère, aucune mesure ne permettra de réguler l'immigration : quelqu'un qui n'a pas à manger pour lui et ses enfants fera n'importe quoi pour atteindre les pays qui lui semblent prometteurs de jours meilleurs (surtout qu'avec le développement de la TV satellite, certains pays sont abreuvés de programmes qui donnent des pays du nord l'image d'un eldorado !). Rien ne sert donc de fustiger les immigrés (pour qui l'exil est toujours ou presque un déchirement), mieux vaudrait enfin venir concrètement en aide aux pays sous développés.
Comme les autres, je n'ai pas de remède miracle à proposer, simplement une idée : il y a quelques temps, un homme politique (je ne sais plus qui, Sarko peut-être ?) avait remis à l'ordre du jour l'idée d'un service civique pour les jeunes français. Pourquoi ne pas développer ce service par le biais d'actions concrètes en Afrique ou dans d'autres continents nécessiteux. Il ne s'agit bien entendu pas de rétablir une quelconque forme de colonialisme mais, par des partenariats avec des ONG ou avec les pays concernés, d'offrir le travail des "enfants gâtés par la vie" au profit de ceux qui le sont moins. Non seulement cela pourrait représenter nombre d'actions concrètes (constructions de puits, d'écoles...), mais cela favoriserait aussi, pour nos jeunes français (es), le mélange social qu'assurait autrefois le service militaire et une expérience qui pourrait les aider à "prendre du plomb dans la cervelle" !
Bon, ça ne résoudra pas tous les problèmes du monde... je n'y ai pas assez réfléchi pour être certaine que cela soit totalement réalisable...mais c'était juste mon idée du jour ! |
| | | | vadumbeldore
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Localisation : Dourdan
| | Sujet: Re: [Grand Thème] Immigration, sans papiers, travail clandestin Lun 18 Juin 2007 - 16:20 | |
| | partisan-blanc a écrit: | | SangJun a écrit: | Faste débat quasi irrésolvable.
D'un coté, on "ne peut pas accueillir toute la misère du monde".
De l'autre, la France est un ancien pays colonisateur, difficile de dire "On est venu chez vous, on vous a traité comme de la merde, on veut pas de vous chez nous". De plus, la mixité a toujours fait la grandeur des pays ; on retrouve de fort taux de racisme dans les campagnes où les gens ont peur de l'étranger mais n'en ont jamais rencontré.
Certains emplois manquent de candidats, la main d'oeuvre étrangère est toujours bienvenue pour ces emplois.
Un village espagnol a régularisé des étrangers afin de se repeupler, depuis le village revit et les commerces réouvrent.
Enfin, la France est le pays des Droits de l'Homme et humainement c'est quand même difficile de refouler des personnes vers la misère et/ou une dictature. |
Je ne vois pas en quoi le fait qu'on eut été colonial (la colonisation d'Algerie s'appellerait droit d'ingérence) ferait qu'on devrait être à notre tout colonisé.
Apparement, nous etions fasciste, raciste, affreux colonialiste... Ils ont voulu leurs indépendances, qu'ils se démerdent et qu'ils remboursent l'argent que nous avons investi^^
Jusqu'en 1850, la population française était homogène. Pays de mixité est un mythe républicain.
enfin, avant que la France soit le pays des droits de l'homme (notion abstraite et j'ai pas lu le droit d'immigré dans les droits de l'homme de 1789), il est le pays des français! De plus, les premiers droits de l'homme date de 1215, en Angleterre puis aux USA. Nous n'avons pas ce monopole. Et ces droits de l'homme, abstrait n'a pas empêché le génocide vendéen en 1793-94. |
Salut De Villiers... On t'a reconnu.
Il n'y a pas de génocide vendéen... C'est une des plus grosses conneries sortie par notre ami le vicompte...
Définition génocide:
GÉNOCIDE, subst. masc.
A.  Extermination systématique d'un groupe humain de même race, langue, nationalité ou religion par racisme ou par folie.
B. P. ext.
1. Destruction d'un peuple, d'une population entière :
Donc:
1) Les vendéens n'ont JAMAIS constitué un peuple!
2) Les vendéens n'ont JAMAIS été détruits (la preuve, y reste le vicompte), ni exterminés de manière systématique: Il y a eu des massacres, dans le cadre d'une guerre civile. Les vendéens n'étaient pas visés en tant que tels, mais seuls ont été vises ceux qui s'opposaient à la révolution, les prêtres qui refusaient de prêter serment... Comme ailleurs en bretagne (les chouans), dans les grandes villes de province (Lyon, bordeaux, etc...)
ainsi qu'à paris (la terreur a tué pas mal de monde)... Il ne faut pas confondre massacres (atroces, certes) durant une guerre civile et un génocide!!!!!!!!! (Il y a eu des massacres des deu côtés. Les vendéens, les chouans, ainsi que les armées royalistes européennes n'étaient pas des tendres non plus)
3) Je sais qu'une bande d'illuminés révisionnistes, se prétendant historiens parlent de 300000 morts en vendée... Seul problème, la vendée ne comptait pas 300000 habitants à l'époque... Pas d'bol... Bien tenté...
Ne confonds pas habeas corpus de 1215:
« Aucun homme libre ne sera saisi, ni emprisonné
ou dépossédé de ses biens, déclaré hors-la-loi, exilé ou exécuté, de
quelque manière que ce soit. Nous ne le condamnerons pas non plus à
l’emprisonnement sans un jugement légal de ses pairs, conforme aux lois
du pays »: Il ne s'agit que du droit a un proces équitable. Et de plus, il y a la distinction "homme libre", qui signifie que ca marche pas pour les esclaves, les serfs, et les autres non libres...
Avec les droits de l'home :
"tous les hommes naissent libres et égaux en droits"...
C'est pas tout à fait pareil!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu dis :"Apparement, nous etions fasciste, raciste, affreux colonialiste...
Ils ont voulu leurs indépendances, qu'ils se démerdent et qu'ils
remboursent l'argent que nous avons investi":
J'aurais bien aimé voir ta gueule si t'avais été noir au 18eme siecle dans le bateau au depart pour les antilles, entassé avec les tiens comme des animaux, puis travaillant comme un forçat dans les plantations de canne à sucre. Je suis sûr que tu te serai bien marré....
Donc oui, "nous etions fasciste, raciste, affreux colonialiste..."
On a foutu un beau bordel là bas (au nom de quoi????), et on continue encore (vu qu'il y a plein de pétrole, de diamants, ...). On soutiens des dictateurs et fait pas avancer le schmilblick... La moindre des chose pour se faire pardonner, c'est de leur donner un petit coup de main
"Je ne vois pas en quoi le fait qu'on eut été colonial (la colonisation
d'Algerie s'appellerait droit d'ingérence) ferait qu'on devrait être à
notre tout colonisé."
Jusqu'à preuve du contraire, tu n'est pas encore colonisé.....
COLONISATION, subst. fém.
A. [En parlant de l'action de pers.] Occupation, exploitation, mise en tutelle d'un territoire sous-développé et sous-peuplé par les ressortissants d'une métropole.
"Jusqu'en 1850, la population française était homogène. Pays de mixité est un mythe républicain."
Et ta soeur, elle est homogène?????
Au départ Y avait des celtes, les gaulois (en fait, ils venaient d'asie centrale... Avant on sait pas trop ce qui avait)...
En suite y a eu des romains,
Ensuite, des burgondes, des francs, des visigoths, .... quelques huns au passage
Puis des bretons ("ils viennent des iles britanniques")
Puis des vikings,
Un peu de hongrois,
Puis des sarrazins,
Puis des anglais (entre 1100 et 1453, y ont eu le temps de faire pleins de petits), qui eux mêmes étaient un mélange de saxons, d'angles, de celtes divers et variés, de normands, de danois, .....
Tu mélanges tout ça et t'obtiens... Un beau bordel pas très très homogène!!!!! Mais c'est ça l afrance. C'est ça qui est beau... Ca s'appelle la diversité.... |
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