[Grand Thème] Immigration, sans papiers, travail clandestin

vadumbeldore, tu as oublié les espagnols, qui ont laissé pas mal de souvenirs au nord de Paris... Laughing

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Et même des espingouins chez les chtimis ;)

EDIT : Et merde, ça a déjà été dit.

Sinon, tout à fait d'accord, qu'on foute ces cons dehors (avec interdiction de territoire), j'ai réécoutais "Fils de France" ce matin, ça mets toujours autant la patate (j'ai aussi écoute "J'ai révé d'un monde" de Didier Super mais c'est moins sérieux ^^)
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Je trouve lamentable la nouvelle mesure de demander à des futurs immigrants de savoir parler français avant d'arriver sur le territoire. Qu'on propose des cours aux arrivants, ou qu'ils doivent même les suivre de façon obligatoire, pourquoi pas, ça les aiderait de toute façon à s'intégrer dans la société et à aider leurs (futurs) enfants à l'école...mais qu'on réclame cela avant même qu'ils arrivent c'est un peu fort.
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Peut etre mais que vont ils faire en débarquant ici sans parler un mot de Francais ?

Le Francais ne s'apprend pas en 3 jours, il leur faudra 2 ans pour pouvoir se débrouiller ici, ou alors qu'ils parlent au moins l'Anglais.

C'est un peu comme si nous, on nous débarquait avec un baluchon sur le dos en russie ou en Chine, on aurait 99% de chances de finir SDF.

J'ai voyagé a l'etranger et je me suis rendu compte que la langue etait essentiel, sans ca on ne peut rien faire. Ou alors il faut beaucoup d'argent.

je suis d'accord pour ca mais je pense quand même que quelqu'un qui veut devenir francais (ce qui n'est pas le cas de tout les immigrés) il faut qu'il maitrise notre langue (de même que tout les francais devrait savoir parler le francais et pas seulement le SMS geek

) pour les étrangers avoirs quelques bases suffit (dans un premier temps)

par contre personnelement je ne suis pas tout à fait pour le rassemblement familial
je pense qu'on devrait faire venir de la main d'oeuvre étrangère pour travailler mais les encourager à retourner dans leur pays ensuite

pas par xénophobie mais seulement parce que avec un même salaire un pauvre en france est riche en afrique

j'en ais discuté avec des étrangers et ils sont assez d'accord avec moi

par contre si il veut devenir français ensuite je suis pour

edit : quand je dis assez d'accord c'est avec le fait qu'un travailleur immigré ne parle pas le français couramment

Pour ma part je pense qu'il faut un controle a l'entrée.
La société fonctionne en gros comme un match de foot. Pour qu'il se deroule bien il faut un arbitre (l'Etat), il faut une passion commune (les valeurs, la culture, l'ideal de la France) mais après chacun peut jouer comme il veut du moment qu'il prend pas de carton.
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"La seule vraie rébellion est la recherche du bonheur." Henrik Ibsen

Bonjour !

Je m'autorise à relancer ce débat surtout en ces périodes troubles ou la loi sur l'immigration sera bientôt discutée !!!

Si l'immigration choisie n'est nullement satisfaisante surtout lorsque l'idée première reste bien élitiste et ne fera que prendre aux autres ce qu'ils ont de meilleur, il faudra bien une réponse. Impossible n'étant pas français il faudra bien en trouver une. Il semble évident que la solution passe par une politique européenne de la question d'autant que de nombreuses frontières sont communes et que la liberté de circulation est un principe fort à l'europe. Donc pour ne pas avoir de problème en son Etat, il convient bien de voir avec les autres un comment faire !
Naturellement s'acharner sur les passeurs et autres bonnes personnes bien pensantes qui vivent de la traite des humains sous toutes ses formes serait un plus, la question reste de se donner les moyens de le faire.

En france un seul et même Ministre pour traiter et régler de cette question est de bon sens. Le bi voire multicéphale en l'espèce ne peut rien donner de bon.

Toutefois, il me semble important de travailler davantage cette question du programme non sur les bonnes intentions mais davantage sur les outils à mettre en place, les évalutations voire les anticipations de travers. Il ne faut pas qu'une fois encore certains se plaisent à surfer sur la question.

Pour autant aujourd'hui je m'interroge sur une formulation d'aider ceux qui peuvent et ce qui veulent .......; Il me semble que le "ceux qui veulent" devrait prévaloir sur le "ceux qui peuvent" ..... Car dans le projet actuel la venue de la famille de la personne immigrée sur notre bonne vieille terre reste conditionnée au fait que son conjoint parle le Français et ce avant de mettre pied en terre France.

Quand le ceux qui peuvent devient plus important que le ceux qui veulent toute incompréhension est permise !!!!!

Si tous les Etats avaient de telles pratiques je ne suis pas certain que le nombre de Français partant pour l'étranger serait toujous aussi grand !!!!

A méditer !!!!!

Kenavo !!!
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Zen démocrattitude !!!!!!

Il est vrai que l'immigration choisie est problématique
Qui choisir? Sur quels critères?

Si on choisit les gens diplomés pour travailler chez nous alors que les pays du tiers monde en manquent cruellement et que nos diplomés ne trouvent pas forcement du travail c'est qu'il y à un problème dans notre pays.

Si on choisit de la main d'oeuvre non qualifiée, pourquoi faire une sélection vu que par essence, ils doivent être non qualifiés.

Je pense que le meilleur moyen c'est :
- aider les pays pauvres (sans forcement leur envoyer de l'argent mais par exemple en formant des étudiants étrangers dans nos universités ou en poussant les français à investir dans les pays pauvres voire à s'y installer)
- leur faire comprendre que l'Europe n'est pas forcement l'eldorado qu'ils croient, surtout pour les immigrés (mais bon, par rapport à l'Afrique, on à pas à se plaindre)
- de supprimer par tout les moyens possible les passeurs qui font payer des années de salaires à des pauvres gens pour ensuite les abandonner au milieu de la méditéranée
- et enfin d'aider les pays démocratiques et de tout faire pour que les tyrans qui détournent les aides internationales ne soient plus à la tête des états

@pitou29
pardon de mon inculture mais ça veut dire quoi Kenavo
je crois savoir que c'est du breton mais sinon...
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La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale.

ARTICLE PREMIER de la CONSTITUTION

et aussi elle met le doit sur un echec du système éducatif.

C'est un comble pour un pays dévellopé d'aller chercher ses élites dans un pays pauvre!

L'inveerse serait plus logique (bien que pas forcement plus juste).
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ARTICLE PREMIER de la CONSTITUTION

Sur ce, je viens de lire dans l'édito de JFK de Marianne cette semaine que Fillon a dit devant les patrons à la Baule qu'il prendrait des mesures pour faciliter la venue massive de travailleurs sous-payés "dont la présence vous est absolument indispensable" en ajoutant "nous allons simplifier radicalement les procédures".

Donc il semble que l'immigration choisie soit plus complexe qu'à première vue.
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« faciliter la venue massive de travailleurs sous-payés "dont la présence vous est absolument indispensable" »

... alors qu'on a déjà en France plusieurs millions de demandeurs d'emploi sous-payés (fin de droits, RMI ou même moins) qu'aucune entreprise ne veut prendre parce qu'ils correspondent à une des catégories (noirs, maghrébins, femmes, quinquagénaires, handicapés...) qu'il est interdit de prendre en compte sous peine de discrimination...

Pour le moment, la France n'a tout simplement pas les moyens d'absorber une immigration massive !
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c'est bien ce qui est très étonnant dans ses paroles, à suivre...
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