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[Grand Thème] Politique industrielle et mondialisation

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Alain BERTIER
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] Politique industrielle et mondialisation   Mar 13 Mai 2008 - 18:27

@Gribouille
J'ai observé, sur ce site et ailleurs, que les discussions qui commencent avec des affirmations aussi péremptoires que faiblardes se terminent souvent par des accusations comme celles que tu formules.
Par exemple tu as commencé cette discussion en accusant notre société de se caractériser par le désir de forger des rentes plutôt que d'innover. La critique de la société où l'on vit est très utile, quand elle est juste, mais l'accusation du goût pour la rente pour être juste doit être adressée à toutes les sociétés, même ce parangon de l'innovation que sont les USA. Le record de la rente artificiellement créée, c'est Walt Disney (l'entreprise) qui tous les 5 ans fait prolonger la protection de la propriété intellectuelle, afin que les oeuvres de son fondateur ne puissent tomber dans le domaine publique. Un rente qui n'est pas mal non plus, c'est l'ensemble des ruses de Microsoft pour éliminer la concurrence, une réussite absolue seulement égratignée par le logiciel libre qui joue dans une autre cour. Sans parler des scandales innombrables causés par la cupidité et dont le plus bel exemple est les subprimes dont l'objectif était d'extraire des profits même des plus pauvres.
Bon, ceci pour dire que tu devrais recommencer un fil sans affirmer des faits discutables, et tu verras qu'on peut être d'avis différents sans s'arracher les yeux.
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] Politique industrielle et mondialisation   Mar 13 Mai 2008 - 21:08

Il serait temps sur ce forum d'arrêter de se faire de l'autosatisfaction et des papouilles courtoises quand il n'y a pas de raison d'en faire.
Votre discours sur la rente illustre parfaitement notre incapacité culturelle à comprendre les fondements de l'économie de marché. La rente exprime dans la majorité des cas des distorsions de concurrence. Il n'y a aucune justification possible en matière économique, sauf dans le cas des défaillances de marché (ex des copyrights).
Il y a quand même un comble à me demander de me justifier. Combien parmi les donneurs de leçons ont des doctorats en Economie, compris le fonctionnement de modèles les plus complexes ou faits de la modèlisation économique dans leur existence. Ah ça pour nous rappeler les concepts marxistes ou se référer aux théories de la décroissance dans la grande ligne droite des pensées utopistes, ça va tout seul. C'est tellement à la mode..........
Quand je qualifie la société française de société de rentiers, je devrais me justifier sur ce forum alors que Cahuc et Algan dans "Société de la défiance" disent finalement la même chose en dénonçant les corporatismes. Quant on sait qu'ils viennent d'êtres récompensés par le prix du meilleur livre économique de l'année, ça peut laisser sourire sur le degré d'expertise qui se dégage de ce forum....
Enfin, il faudrait arrêter de ronronner doucement en répétant les mêmes discours pessimistes sur l'avenir du pays. On en serait presque à se demander s'il faut tout de suite se mettre le flingue sur la tempe ou attendre de se noyer avec le bateau qui coule.
C'est bien gentil de jouer la modération mais, elle n'est pas de mise quand on voit le sentiment de révolte et d'injustice qui se dégage de la société française contemporaine. Enfin, si ça amuse de prendre le thé en disant des banalités sur un volcan en éruption. Il serait peut être temps que le Modem se réveille et que les idées fuses sinon on est pas sorti de l'auberge avec la bande de bras cassés qui sont venus fréquentés ses forums.
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Alain BERTIER
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] Politique industrielle et mondialisation   Mar 13 Mai 2008 - 22:44

Accuser la société de tous les défauts n'est pas suffisant si ce n'est pas accompagné par les remèdes. Nous sommes très intéressés par les remèdes.
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] Politique industrielle et mondialisation   Mer 14 Mai 2008 - 0:05

Gribouille a écrit:
Il serait temps sur ce forum d'arrêter de se faire de l'autosatisfaction et des papouilles courtoises quand il n'y a pas de raison d'en faire.
Votre discours sur la rente illustre parfaitement notre incapacité culturelle à comprendre les fondements de l'économie de marché. La rente exprime dans la majorité des cas des distorsions de concurrence. Il n'y a aucune justification possible en matière économique, sauf dans le cas des défaillances de marché (ex des copyrights).
Il y a quand même un comble à me demander de me justifier. Combien parmi les donneurs de leçons ont des doctorats en Economie, compris le fonctionnement de modèles les plus complexes ou faits de la modèlisation économique dans leur existence. Ah ça pour nous rappeler les concepts marxistes ou se référer aux théories de la décroissance dans la grande ligne droite des pensées utopistes, ça va tout seul. C'est tellement à la mode..........
Quand je qualifie la société française de société de rentiers, je devrais me justifier sur ce forum alors que Cahuc et Algan dans "Société de la défiance" disent finalement la même chose en dénonçant les corporatismes. Quant on sait qu'ils viennent d'êtres récompensés par le prix du meilleur livre économique de l'année, ça peut laisser sourire sur le degré d'expertise qui se dégage de ce forum....
Enfin, il faudrait arrêter de ronronner doucement en répétant les mêmes discours pessimistes sur l'avenir du pays. On en serait presque à se demander s'il faut tout de suite se mettre le flingue sur la tempe ou attendre de se noyer avec le bateau qui coule.
C'est bien gentil de jouer la modération mais, elle n'est pas de mise quand on voit le sentiment de révolte et d'injustice qui se dégage de la société française contemporaine. Enfin, si ça amuse de prendre le thé en disant des banalités sur un volcan en éruption. Il serait peut être temps que le Modem se réveille et que les idées fuses sinon on est pas sorti de l'auberge avec la bande de bras cassés qui sont venus fréquentés ses forums.

Ça, ça doit te faire bien mal d'accepter l'idée que tous les modèles économiques du XXème siècle sont obsolètes parce qu'ils ne sont plus viables... Beaucoup en tombent dans le négationnisme : tout va bien, nous pouvons encore faire plus fort que la Chine qui ferait plus fort que les Etats-Unis, si si, pas a + b = [z² x Z].
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] Politique industrielle et mondialisation   Sam 17 Mai 2008 - 15:57

A Alain Berthier, on est pas sorti de l'auberge si vous en êtes encore à vous interroger sur les remèdes.
Il est quand même triste, quand le diagnostic est connu, que les solutions existent pour soigner le malade de faire semblant, ou de faire, comme si les remèdes n'existaient pas.
Pourtant, les exemples internationaux existent pour nous apporter les convictions sur les politiques économiques à mener.
Ce n'est pas un problème économique qui se pose mais bien un manque de courage politique quand il faut se heurter, voire briser, une société immobile et hostile au changement.

A titre d'exemple, je vous conseille de réécouter Stiglitz sur France Inter, hier matin à 8H20. C'était limpide en particulier sur la réforme de l'Etat. Le problème n'est pas, plus ou moins d'Etat, mais être efficace. Il quand même surprenant que des concepts comme le benchmarking, le reingeenering, le delayring soient totalement absents des discours politiques et encore moins appliqués pour améliorer la gestion des administrations alors que ces remèdes existent. Mais la vérité, est qu'ils sont inconciliables avec l'existence du statut de fonctionnaire.
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Alain BERTIER
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] Politique industrielle et mondialisation   Sam 17 Mai 2008 - 17:26

Cher Gribouille, on va certainement sortir de l'auberge sous peu grâce à ta vaste culture. J'ai aussi beaucoup d'admiration pour Joseph Stiglitz, dont j'ai lu l'an dernier "Un autre monde" soustitré "Contre le terrorisme du marché"; il m'a renforcé dans certains points de vue sur la mondialisation. Je vais chercher en quoi ce que tu racontes peut l'évoquer. Mais je ne l'ai pas entendu hier; un résumé serait apprécié.
Pour ce qui est du jargon des affaires, je ne sais pas s'il faut souhaiter de le transposer en politique,mais je suis sûr que la profonde connaissance que tu en as doit te permettre de le convertir simplement en français.
Enfin, ne courant plus le risque de paraître idiot, je réitère ma demande : sois assez bon pour m'indiquer les remèdes qui vont nous guérir, car je ne les ai toujours pas saisi.
(Bertier sans h STP).
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] Politique industrielle et mondialisation   Dim 18 Mai 2008 - 15:07

Petit lexique pour le vocabulaire :
- Benchmarking : veut dire, se comparer aux autres. Quand la France a 20% de sa population active dans la fonction publique et assimilée alorq qu'aucun pays comparable ne dépasse 15%. On peut logiquement penser qu'il y a un problème et qu'avec 5 millions de fonctionnaires, une administration bien gérée devrait pouvoir fonctionner avec 4 millions du jour au lendemain sans restreindre ses missions.

- delayring : diminution des échelons hiérarchiques. Certaines fonctions n'ont aucun intérêt opérationnel. Pour justifier leur existence, elles ne font parfois que concentrer et bloquer l'information l'empêchant de remonter ou de descendre freinant du même coup la capacité de réaction de l'organisation.
Cette question est primordiale car les français n'on pris encore conscience que les paroles d'un ministre dépassent rarement dans les faits les murs des ministères. On sait faire voter des lois en pagaille, mais on ne sait pas faire circuler l'information, mener des actions opérationnelles à l'intérieur même de l'adminIstration pour se transformer en faits et en résultats.
Ex des génériques, il a fallu 15 ans pour obtenir des résultats dans le domaine de la santé. Les premières années furent pitoyables, seul un département avait obtenu un bon taux de substitution. Un illustre inconnu avait eu simplement l'idée d'envoyer à chaque médecin, une liste où pour chaque molècule était indiqué son équivalent générique........Que faisait-on à la tête du ministère ?, à part des déclarations d'intention à l'usage de la presse........

- Reengenering : travailler autrement notamment en recréant toute l'organisation à partir de zéro.
En matière fiscale. L'impot sur le revenu pourrait être supprimé laissant place à des modes d'imposition séparés et simplifiés sur chaque catégorie de revenu notamment avec des taux proportionnels et la suppression de divers dispositifs lourds (nombre de parts, divers crédits d'impot ou options fiscales diverses et variées) et complexes à gérer dans la perspective d'un traitement informatisé généralisé. La philosophie est que si quelquechose ne peut être réformé sans finalement ajouter plus de complexité, il vaut mieux la supprimer pour la remplacer par autre chose.
Il est quand même risible de nos jours de voir l'Etat demander à ses administrés de remplir une feuille d'impôt sur le revenu récapitulative de l'ensemble de vos revenus alors que ces informations sont déjà à leur disposition via la DADS pour les salaires, les déclarations de résulat (BIC/IS, BNC, BA) transmis par votre expert-compable pour les indépendants, vos revenus financiers par votre banque.
Après la déclaration simplifiée, préremplie, et maintenant par internet ou par téléphone, on sent que l'administration fait tout pour gagner du temps et freiner les réformes avec des gadgets.... C'est vrai, ces foutaises donnent un emploi à des milliers de fonctionnaires.

- L'outsourcing : faire appel à la sous-traitance au sens large. On peut imaginer que certaines taches adminsitratives soient transférées à votre employeur. On lui demande déjà de déclarer votre salaire, pourquoi ne se chargerait-il pas du calcul, du prèlèvement et enfin du versement à l'Etat comme il le fait déjà pour les cotisations en ce qui concerne le paiement.
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MessageSujet: Re: [Grand Thème] Politique industrielle et mondialisation   Dim 18 Mai 2008 - 15:19

Gribouille a écrit:
- Benchmarking : veut dire, se comparer aux autres.
En français : « étalonnage concurrentiel ».

Gribouille a écrit:
- delayring : diminution des échelons hiérarchiques.
C'est la « déhiérarchisation ».

Gribouille a écrit:
- Reengenering : travailler autrement notamment en recréant toute l'organisation à partir de zéro.
Là, ça fait longtemps qu'on dit « réingénieurie ».

Gribouille a écrit:
- L'outsourcing : faire appel à la sous-traitance au sens large.
Et ici, « externalisation » est aussi déjà couramment usité.
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