[Grand Thème] Politique industrielle et mondialisation

bienvenue dans le forum crass !!

entre nous, ce serait mieux de lui répondre sur le fond plutôt que sur la forme non ??
ce serait sans doute plus vendeur...

je pense comme toi que le capitalisme est un mauvais système, le seul problème est que l'on n'a pour l'instant rien trouvé d'autres qui tienne la route...
on se contente actuellement de "réparer" les dégats de ses excès.

ceci dit, je pense comme toi qu'une société basée sur l'individualisme et la valeur fric qui caractérisent le capitalisme ne peut qu'aller dans le mur.

on y va... c'est clair

on se croit à l'abri dans son petit confort de la vie de tous les jours... mais derrière, la révolte gronde...

le capitalisme pour l'instant, c'est un système gagnant-perdant.
les perdants en auront un jour plus que marre de perdre, et le feront payer aux gagnants.
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"Même une petite goutte, en frappant constamment, traverse la montagne de granit."
"Eĉ guto malgranda, konstante frapante, traboras la monton granitan." [Lejzer Ludwig Zamenhof]

Attention :
Les légendes nordiques avertissent « quand troll vexé, troll devenir encore plus chiant ».

je faisais juste remarquer à crass que je comprenais sa révolte face aux injustices actuelles.

et je constatais que la plupart des forumeurs ricanait au lieu de lui répondre... et je déplorais cette attitude.

si c'est une attitude "marketing", j'assume sans problème.
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Attention :
Les légendes nordiques avertissent « quand troll vexé, troll devenir encore plus chiant ».

C'est que sur le fond du premier message, je suis évidemment d'accord, mais je me demande sérieusement si crass ne s'est pas attribué le texte de quelqu'un d'autre, ce qui ne serait pas très honnête.
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Adhérent n° 763
Des livres ? http://www.eons.fr, orange depuis 2004
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Peu m'importe que cela ne soit pas de Crass, si Crass se reconnaît dans ce texte.

Il aurait été mieux de citer sa source... mais je prends cela comme une maladresse (Crass est jeune Smile

) et non pas comme une tentative de plagiat.

Je suis sûre que l'auteur d'origine ne lui en voudrait pas de diffuser ses idées ici...

Mon avis est que les forumeurs devraient quand même essayer de répondre à ses interrogations.
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Alain... tu me sembles bien agressif aujoudhui
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Les légendes nordiques avertissent « quand troll vexé, troll devenir encore plus chiant ».

Tu vois, tu changes de sujet; et je ne saurais jamais ce qui aurait été une bonne réponse à tes yeux.
L'interrogation, formulée sur le registre le plus poli que l'on puisse pratiquer, ne peut permettre de qualifier son auteur d'agressif.
Mais si mon urbanité naturelle t'est apparue moins visible que d'habitude, cela ne peut être qu'une variation non significative (en gros : mon agressivité n'augmente ni ne diminue jamais).
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La seule chose nécessaire au triomphe du mal c'est que les braves gens ne fassent rien.
The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
Bertrand Russell
http://legaulois.blogspot.com/

définition du capitalisme selon wikipédia

Le capitalisme est un système économique et social, qui est
défini de plusieurs façons différentes par des groupes se réclamant
d'idéologies différentes, ces définitions du terme se distinguant par
les poids différents qu'elles accordent aux caractéristiques suivantes :

1- propriété privée des moyens de production ;
2 -recherche du profit, pour notamment rémunérer des actionnaires et/ou compenser leurs prises de risque ;
3 -une certaine liberté des échanges économiques ;
4 -possibilité d'accumulation de capital et de spéculation ;
5 -rémunération du travail par un salaire.

... le problème que soulève est selon moi le 2- et le 4-
non ?

le poblème qui me semble le plus préoccupant à titre personnel est le 4- ... l'accumulation de capital et la spéculation
autant je suis d'accord pour que la prise de risque soit récompensée, autant le côté exponentiel de l'accumulation de capital me pose souci.

qu'en pensez vous ?
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depuis les stock options et les parachutes dorés, la notion de risque est bien discréditée, au moins dans certaines Entreprises.

par contre le salarié, lui, il a de nombreux risques de chômage.

j'ai du respect pour l'entrepreneur qui effectivement prend "des risques"... on voit souvent des patrons de PME qui galèrent et de démènent...

mais le côté exponentiel de la rémunération du capital... ça me choque... l'argent attire l'argent ... les inégalités se creusent...
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Oui, Monsieur Ponticelli, mort hier à 110 ans, poilu de la Grande Guerre, et qui avait créé ex nihilo une Entreprise qui compte aujourd'hui 4000 salariés, lui il a tout mon respect.

Il y a des forumers plus qualifiés que moi, mais je veux montrer, faute de science, ma bonne volonté.

Sur le point deux :

- la recherche du profit est justifiée aussi par le besoin de financer les investissements au moins partiellement par des capitaux propres dont les profits non distribués ;

- elle a commencé à être abusive lorsque les actionnaires, en l’occurrence les fonds de pension, ont commencé à exiger des rendements annuels de 15% des capitaux investis, ce que tous les gens sérieux considèrent comme intenable sur le long terme.

Sur le point 4 :

- la spéculation joue globalement un rôle utile ; quand elle devient excessive, elle punit les spéculateurs ; ce n’est pas elle qui résoudra les problèmes du capitalisme, de même qu’elle ne les cause pas ;

- le rôle des bourses : nombreuses anomalies faussant le jeu normal du capitalisme : règles comptables, résultats trimestriels, analystes financiers, agences de notation ; tout cela est à recadrer.

- l’accumulation de capital : n’est critiquable que par certaines de ses causes ; la principale, en dehors des causes précédentes qui ont un effet sur l’accumulation, est évidemment la répartition de la valeur ajoutée entre les travailleurs et les actionnaires. Elle est identifiée partout et à résoudre au plus tôt (la rémunération excessive des dirigeants n’en est qu’un aspect second mais le plus choquant).
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Age : 23 Inscrit le : 12 Mar 2008 Messages : 4 Localisation : monde

je ne vous cache rien j ai fait du copier coller sur un article du site resistance (jamai je ne saurai ecrire sur un forum un texte aussi long)
mes idees sont totalement en concordance avec ce texte la . pour moi que un partit ou un autre soit au pouvoir a par si il prend des desicion radicale (ne me parler pas de reforme )les capitalistes ne vont pas vous craidre on ecoute l avi de ses type la au ieu de l avis des travailleur quand il y a une greve on entend dans les medias l avis du patron ou du delegue du syndicat qui est souvent un privilegier du patron