[Grand Thème] Urbanisme et logement

Inscrit le : 13 Juil 2007 Messages : 10 Localisation : ain

Jean luc ,

Je suis d'accord avec toi , certaines construction d'avant avait une capacité passive à gérer les aléas des saisons et il y a asurement à s'en inspirer.

C'est parfois ce que prônent les archi tendance écologiste .

Ce qui me frappe , c'est que souvent le prix des maisons de type "écologique" est relativement élevé alors qu'en théorie cela ne devrait pas l'être compte tenu des matériaux.

Je pense que la cible de commercial de ces produits n'est malheureusement pas les couches populaires mais plus souvent des classes moyennes aisées en quète d'alternative.

Une production de la maison du type que mentionne marco est-elle envisageable à grande échelle?Quels gains de productivités celà entrainerait-il? l'Etat peut -il envisager de favoriser ce secteur voire de le créer (directement comme dans les années 60 pour l'industrie française)?

ça mériterait une petite de marché non?

Un politicien (lequel ?) a lancé la maison à 100 000 €.
Pourquoi pas la Dome space qui est moins chère, plus économique , écologique et plus jolie.
Sûr je préfère les vieilles pierres mais le prix de vente de ces maisons est plus élevé.
Vas la voir sur le site ( elle donne envie d'y habiter) et elle tourne.

A grande échelle je pense ce projet réalisable.
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UN TEMPS POUR TOUT.

Inscrit le : 13 Juil 2007 Messages : 10 Localisation : ain

Dsl Marco je n'étais pas présent depuis qq jours.
La maison à 100 0000€ est un concept interressant mais si le terrain est par exemple "préter" pendant 15 ans ( comme j'ai vu l'autre soir dans un reportage du JT, ça revient à acheter une maison d'entrée de gamme ( type 90m2/3chambres/garage en parpaing isolation placostyrene interieur ). Dans ce cas le "dome" est effectivement un mieux disant. Pour autant il n'est pas la solution pour le smicard qui doit trouver une maison à 35000 €/ 50000 € pour respecter à peu près sa capacité d'endettement.

ALORS QUID?Doit on se rabattre sur le "mobil home"?

Sujet: Re: [Grand Thème] Urbanisme et logement Jeu 6 Sep 2007 - 14:22

je vais tenter de donner quelques repères personnels, en espérant relancer le débat. En précision, il ne s'agit là que de positions personnelles qui ne

Accession à la propriété :
Il faut arrêter avec cette idée démagogique que chaque français devrait être propriétaire. Sans trop développer, je crains qu'il ne s'agisse d'un côté de flatter l'électorat et les constructeurs industriels et, de l'autre, de transférer la charge de la dette liée à la construction de l'état vers le citoyen. Au final, il s'agit d'oublier toute solidarité au profit d'individualités.

De plus, on en vient aujourd'hui, pour mettre cette "politique" en oeuvre, à demander à des familles de prendre un crédit sur 25 ans pour la maison, puis un autre une fois la maison payée, pour acheter le terrain... Bref, la signature à 30 ans rend propriétaire à 80 !
Le tout, sans prendre une seconde en compte la question du vieillissement du bâtit ! Comment, alors que le crédit court, remplacer une chaudière ? Faire un ravalement ? Remanier une couverture ?

Un des principes de la Nation est de loger ses enfants et non pas de leur fourguer un crédit !!!

Surfaces des terrains
Une des clés de la ségrégation sociale, est de maximiser le prix du foncier. Pour se faire, nombre de communes ne font que retoucher leur règlement d'urbanisme pour conserver des surfaces minimales.
Avec 1200 ou 1500 m² de surface minimale pour une maison, on limite volontairement, l'accession à des populations plus aisées.
Il faudrait donc qu'une inspection des documents locaux soit réalisée au niveau national pour éviter ce genre de positions.

Habitat groupé
N'en déplaise à certains, la Domespace a un défaut majeur : la surface en contact avec l'extérieur par rapport à la surface habitable.
Nous avons une réelle révolution culturelle à accomplir pour oublier le concept de "maison individuelle". Ne chauffer que 2 ou 3 façades au lieu de 4 n'est pas idiot.

Dimension culturelle du logement
L'architecture est une expression de la culture. Le divorce entre le pays et son architecture doit cesser. Il faut redonner des missions de service public aux architectes. Redonner une vitalité aux paysages.
Il faut arrêter l'uniformisation du Nord au Sud et de l'Est à l'Ouest par des maisons toutes semblables et d'une quasi permanente pauvreté esthétique.

Logement Social.
Des pays voisins interdisent la résidence secondaire par une taxation lourde des logements vacants.
Nous avions discuté, sur feu le forum de l'UDF, de moyens pour faire retourner des logements dans le parc locatif.
Un propriétaire de logement vacant pourrait louer sont appartement à un quelconque organisme de logement social.
De ce fait, son paiement serait garanti, au delà de toute notion d'assurance etc..
Les loyers de ces logements seraient modulés par une incitation fiscale :
- au prix barème et en dessous, le propriétaire se verrait accorder un avoir fiscal proportionnel,
- au prix barème jusqu'au plafond, il serait imposé comme pour toute location, sur le montant excédant le barème.
Ces calculs seraient à approfondir.
Je pense que ce principe serait de nature à permettre à des propriétaires inquiets de louer des logements plutôt que de les laisser vides.
Pour la collectivité, il y aurait une mise rapide sur le marché. En tous cas, bien plus rapide que d'attendre la construction de nouveaux logements.

Voilà quelques idées en vrac.
Pour le logement "développement durable", nous y reviendrons si le débat s'engage !

Sujet: Re: [Grand Thème] Urbanisme et logement Jeu 6 Sep 2007 - 14:44

Je suis d'accord sur tous les points!

De tout de façon, l'idéal de la banlieue peuplé par la classe moyenne habitant dans leur maison individuelle est un reliquat de la civilation du pétrole. Il va falloir rapprocher les habitations des lieux de travail et des commerces.

Sujet: Re: [Grand Thème] Urbanisme et logement Jeu 6 Sep 2007 - 14:48

Sujet: Re: [Grand Thème] Urbanisme et logement Jeu 6 Sep 2007 - 14:52

La ville de Fribourg est très en avance pour l'urbanisme , de nombreux dirigeants de collectivités sont allé voir sur place, et je pense qu'il ya des idées à prendre pour nos futures rénovations de cités

http://perso.orange.fr/archicaro/ville%20Fribourg.htm

il y a aussi les exmeples pour Schtuttgardt et rennes

Sujet: Re: [Grand Thème] Urbanisme et logement Jeu 6 Sep 2007 - 14:57

l'expérience de Fribourg est accompagnée d'une expérience socio-économique , une adaptation du comportement urbain est indispensable

Le nouveau quartier Vauban à Fribourg/Brsg

Grâce à une politique ambitieuse visant à privilégier un style de vie de qualité et durable, sur la base d'une participation des futurs habitants et du suivi d'une équipe d'experts, un terrain d'anciennes casernes est transformé en quartier modèle du point de vue écologique et social, notamment dans le domaine des économies d'énergies et de la gestion des déplacements.

Le nouveau quartier de Vauban à Fribourg, ville universitaire de 200.000 habitants au Bade-Wurttemberg, est construit sur un terrain de 38 ha où se trouvaient les anciennes casernes françaises abandonnées en 1992. Une partie des bâtiments sera conservée et intégrée dans la ville. Situé à 2,5 km (15 minutes de vélo ou de bus) du centre et traversé par un joli ruisseau, le quartier présente de nombreux atouts naturels qui seront mis en valeur et complétés par un projet urbaniste ambitieux : à Vauban, 5000 habitants de toutes les origines pourront pratiquer un style de vie plus écologique et plus social.

Pour créer des emplois proches des habitations, 4 ha du quartier serviront comme terrain industriel, et 2 ha sont prévus pour des PME et des artisans.

Les objectifs de la planification urbaine sont :
- mixité des emplois et des habitations,
- préservation des biotopes du terrain notamment au bord du ruisseau,
- priorité pour les piétons, cyclistes et transports en commun,
- utilisation rationnelle de l'énergie : installation d'un réseau de chaleur de proximité à base d'une centrale de cogénération (produisant électricité et chaleur),
- construction des habitations selon les normes de "très faible consommation d'énergie" (65 kWh/m2 par an),
- mixité des couches sociales,
- un centre de quartier avec des magasins pour les besoins de tous les jours,
- une école élémentaire et des jardins d'enfants,
- des espaces verts publics,
- une diversité architecturale,
- des parcelles de taille réduite,
- un climat accueillant pour les familles et les enfants.

La participation des citoyens

Dès les débuts de la planification, la ville de Fribourg invita à une "participation élargie" dépassant le cadre indiqué par la loi. Les personnes intéressées ont pu se réunir dans des cercles de travail coordonnés par le "Forum Vauban". Constitué en association des citoyens, le Forum qui est financièrement soutenu par la Ville dispose d'un bureau qui sert aussi comme centre d'information.

Grâce au soutien de la Fondation Umwelt (Deutsche Bundesstiftung Umwelt), le Forum Vauban a pu embaucher un juriste, une biologiste, un urbaniste, un technicien de l'environnement, un physicien, un géographe, un économiste et un expert bancaire - des experts le plus souvent jeunes et très motivés qui forment une excellente équipe interdisciplinaire. Les principales tâches de ces professionnels sont l'accompagnement des cercles de travail, l'étude des questions techniques et le conseil des futurs habitants, propriétaires et locataires.

Le Forum Vauban conseille le groupe de travail communal chargé de suivre le développement du nouveau quartier et il est étroitement associé à la campagne de publicité pour attirer les futurs habitants.

Les objectifs poursuivis par l'association du Forum sont en particulier :
- la réduction des voitures privées dans le quartier, notamment en favorisant la construction d'habitations sans places de stationnement,
- les économies d'énergies par des constructions bio-climatiques et l'utilisation des énergies renouvelables (construction de plusieurs petites centrales de cogénération fonctionnant de préférence aux copeaux de bois (recyclage des déchets d'entreprises et énergie renouvelable) ; projet de relier 400 unités de logements à des installations solaires.
- la mixité de la vie urbaine grâce à la création de nombreux espaces publics ou semi-publics,
- le respect de l'écologie et la réalisation de couloirs de biotopes,
- la réduction de l'imperméabilisation des sols et l'introduction d'une technologie nouvelle : traitement des matières fécales sous vide avec production de biogaz.
- la promotion des "collectifs de construction", la mixité des habitations et des emplois.

Se déplacer à Vauban

Vauban sera un "quartier de distances courtes" où les habitants pourront facilement aller à pied pour rejoindre les magasins, jardins d'enfants, école, services divers, arrêt de tramway... Les urbanistes considèrent comme "distance courte" un chemin de moins de 700 m ; la distance la plus agréable ne dépasse pas 300 mètres.

La Ville a prévu la construction d'une ligne de tramway pour Vauban. Entre-temps, la liaison avec le centre-ville est assuré par un bus.

Le Forum Vauban propose de renoncer, dans la majeure partie du quartier, aux garages et aux places de stationnement et de les remplacer par des garages collectifs au bord du quartier ; cette option réduirait l'espace nécessaire jusqu'à 20 ou 10 % par rapport aux parkings privés. L'utilisation double de ces espaces par les habitants et par les employés et les visiteurs permettrait de les exploiter au moins à 150%. En effet, de nombreux statistiques ont montré qu'en moyenne seulement 30% des parkings d'habitants restent occupés pendant la journée. Le nombre de parkings pourra encore être réduit si des habitants renoncent à la voiture privée et optent plutôt pour le "car-sharing".

Le Forum a élaboré la conception suivante :
- proposer à 50% des unités de logement des places de parking dans les garages collectifs,
- gagner 25% de locataires ou de propriétaires pour l'option de "vivre sans voiture",
- concéder à 25% d'unités de logement, situés à la marge du quartier, des parkings privés.

Les études concernant tous les aspects techniques, juridiques et économiques de ce concept sont en cours.

Assurer la mixité sociale

Il est prévu de promouvoir, pour la moitié des habitations, des formules de logement social. Après de longues préparations, des futurs habitants fondèrent, en juin 1997, une coopérative qui réalisera un projet de logements sociaux particulièrement intéressant. Les fondateurs ont imaginé différents modèles de financement basés sur la solidarité de partenaires plus riches pour permettre aussi aux personnes relativement pauvres d'accéder à un logement. La coopérative favorise aussi la mixité des générations en incluant dans ses planifications les recommandations du groupe de travail "Cohabitation des Vieux et des Jeunes".

Les constructions ont commencé en 1997. Dès l'année scolaire 1998, les familles installées à Vauban, y trouveront un jardin d'enfants, une école élémentaire et des magasins pour les choses de la vie quotidienne. D'ors et déjà, 700 emplois sont prévus.

Source : Document interne. Documentation de l'Öko-Institut à Friburg, article dans Ökostadt Nachrichten 21, oct. 1997, p.23.

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Sujet: Re: [Grand Thème] Urbanisme et logement Jeu 6 Sep 2007 - 16:56

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Sujet: Re: [Grand Thème] Urbanisme et logement Mer 19 Sep 2007 - 14:55

Bonjour,

selon moi l'urbanisme et le logement doivent être une priorité nationale absolue avec l'instruction (je ne parle pas d'éducation).

Les prix des loyers, le cadre de vie, le délabrement d'immeubles anciens, la catastrophe dans certaines cités, la taille démesurée de la liste d'attente des HLM, la très mauvaise architecture de certains logements pensés en dépit du bon sens appellent à un transfert de moyens rapide, notamment pour le logement social

Si l'on parvient à ramener les loyers à des niveaux acceptables vis-à-vis des salaires des Français - par-là, à cesser de louer des cages à lapins 500 €/mois -, nous aurons résolu une bonne partie du problème du pouvoir d'achat des Français. Nous agirons également un peu sur l'emploi par le biais du BTP, ainsi que sur le moral: les gens aiment vivre dans et parmi des bâtiments propres et bien conçus.

Je crois que certains d'entre vous, ont une vue trop hexagonale de ce problème! De plus, ne demandez au BTP de construire plus et plus vite, on est déjà surbooké, débordé et en retard sur tous nos chantiers actuels!

La situation de la maison avec des murs de 60 cm peut vous paraitre bien à l'heure actuelle mais le gâchis est énorme!! Au cas où, je rappelle que pour 1kg de ciment, il faut 0,6L d'eau. Et là, ce n'est pas encore du béton, puisqu'il faut du sable et des graviers. Ca fait un moment que je n'ai pas chiffré le prix d'un kilo de béton mais avec les nouvelles normes européennes et françaises, la hausse des matières premières, il me semble que les prix économique et écologique sont très élevés.
Il ne faut pas oublier qu'à jusque très récemment, il fallait construire vite et avec le moins de moyens possibles. Alors, les ingénieurs travaux ont calculé pour que les bâtis tiennent debout. Les normes d'isolation sont arrivées très tard!!
La dome, peut-être une solution individuelle mais pas collective en milieu citadin, la perte d'espace est intolérable pour les maires, faut maximiser les espaces!

Mon avis en tant que professionnel du bâtiment:
* limiter les échanges thermiques en supprimant les grandes avenues (les pertes d'énergies sur les avenues sont mirobolantes!!)
* revoir les standards de construction complètement obsolètes (normes & matériaux)
* Clarifier toutes les règles devenues illisibles (sérieux il y a tellement de loi, que j'ai parfois l'impression d'être un juriste, y a comme un petit problème non?)

J'ai d'autres idées du genre mais je voudrais aussi signaler une grande hypocrisie collective. Tout le monde parle du problème de l'amiante... quelle mascarade!! Si on vous en parle aujourd'hui c'est qu'un produit équivalent à vu le jour. Le béton et le ciment sont aussi cancérigène mais au jour d'aujourd'hui, il n'existe aucun substitut...
Hypocrisie vous avez dit?!
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Le pire des maux est celui de l'ignorance!

oui mais avouez que votre cas n'est pas légion et n'est pas applicable pour un immeuble.
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Le pire des maux est celui de l'ignorance!

Vous jouez sur les mots. De plus, cette définition n'est pas la définition légale. Puisqu'un immeuble concerne toute construction de plus de 8 mètres destinée à un usage collectif. à contrario des maisons individuelles par exemple (il existe 5 grandes familles de biens immobiliers au terme de la loi)
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