| [Grand Thème]Emploi, salaires et entreprises, Small Bus. Act | |
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Alain BERTIER démocrate indispensable
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2693 Localisation : DREUX
 | Sujet: Re: [Grand Thème]Emploi, salaires et entreprises, Small Bus. Act Sam 16 Fév 2008 - 15:22 | |
| Très bien, les systèmes que tu proposes sont bons simplement parce que tu les proposes. Il ne servirait à rien de démontrer qu’ils ont l’intéressante faculté d’être financièrement équilibrés, ce qui est en général apprécié pour les systèmes de retraite ou de rémunération.
Je suis donc prêt à m’extasier quand un créateur d’entreprise aura convaincu un investisseur de lui confier quelques sous afin de concéder à ses futurs employés la moitié des éventuels bénéfices. _________________ The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell http://legaulois.blogspot.com/ |
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Jean-Luc disciple de Platon

 Age : 57 Inscrit le : 15 Juin 2007 Messages : 6763 Localisation : Pays de Flandre
 | Sujet: Re: [Grand Thème]Emploi, salaires et entreprises, Small Bus. Act Sam 16 Fév 2008 - 16:01 | |
| | Alain BERTIER a écrit: | | Très bien, les systèmes que tu proposes sont bons simplement parce que tu les proposes. | Cesse de faire de l'ironie mal placée, ça ne fait rien avancer. Depuis le début, je dis que si quelqu'un a mieux, qu'il n'hésite pas, nous sommes tous preneurs.
| Alain BERTIER a écrit: | | Il ne servirait à rien de démontrer qu’ils ont l’intéressante faculté d’être financièrement équilibrés, ce qui est en général apprécié pour les systèmes de retraite ou de rémunération. | LIS TOUT, Y COMPRIS LE DÉBUT ET LA FIN, MERDE ! Ce que je propose n'est qu'un projet évidemment incomplet et probablement inexact par places. Je suis convaincu que, mis correctement en place (certainement avec des chiffres un peu différents), ça doit marcher.
Maintenant, n'hésite pas à proposer des compléments qui peuvent aider à monter que c'est équilibrable - ou a démontrer de manière claire que ça ne peut pas marcher.
Jusqu'ici, tu ne fais que dénigrer, en parfait opposant systématique. Aide-nous plutôt à construire...
| Alain BERTIER a écrit: | | Je suis donc prêt à m’extasier quand un créateur d’entreprise aura convaincu un investisseur de lui confier quelques sous afin de concéder à ses futurs employés la moitié des éventuels bénéfices. | Peut-être pas la moitié, tout dépend des ratios appliqués. Tu te sers de ce que j'avance comme hypothèses et/ou simples exemples comme si c'étaient des règles fondamentales pour ironiser, moquer, dénigrer... Si l'investisseur peut être convaincu qu'ainsi, le gâteau pourra être au moins deux fois plus gros sinon davantage, il doit logiquement marcher... _________________ Adhérent n° 763 Des livres ? http://www.eons.fr, orange depuis 2004 http://www.mouvement-democrate-nord.fr, le MoDem des Ch'tis |
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Europium démocrate indéfectible

 Age : 41 Inscrit le : 12 Oct 2007 Messages : 1364 Localisation : france
 | Sujet: Re: [Grand Thème]Emploi, salaires et entreprises, Small Bus. Act Sam 16 Fév 2008 - 17:48 | |
| il y a un truc qui me dérange dans l'approche de jean luc est que son système de taxation est basé sur le salaire donc le travail.
perso, a l'image d'éric besson une telle façon de procéder n'est plus d'actualité et qu'il va falloir transférer une partie de la taxation du travail sur autre chose. le tva sociale peut-être une solution. ça marche au danemark et les allemands sont en train d'y passer petit a petit.
l'inconvénient de la tva sociale est qu'il faut des conditions économiques pas trop mauvaises pour y passer. actuellement la situation économique est-elle qu'il serait très douloureux de l'installer.
un des problèmes de la france est que les entreprises sont trop taxées, 5 points de plus au moins par rapport aux autres pays.... _________________ "Ça fait beaucoup marrer les gens de voir qu'on peut se moquer de la politique, alors que dans l'ensemble, c'est surtout la politique qui se moque de nous."
Coluche |
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Jean-Luc disciple de Platon

 Age : 57 Inscrit le : 15 Juin 2007 Messages : 6763 Localisation : Pays de Flandre
 | Sujet: Re: [Grand Thème]Emploi, salaires et entreprises, Small Bus. Act Sam 16 Fév 2008 - 18:16 | |
| | leniais a écrit: | il y a un truc qui me dérange dans l'approche de jean luc est que son système de taxation est basé sur le salaire donc le travail. | En partie seulement (la tranche E, c'est sur les bénéfices). Mais cette partie est indispensable parce qu'on ne peut baser tous les prélèvements (maladie, chômage, retraite) sur la seule marge bénéficiaire de l'entreprise. _________________ Adhérent n° 763 Des livres ? http://www.eons.fr, orange depuis 2004 http://www.mouvement-democrate-nord.fr, le MoDem des Ch'tis |
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Alain BERTIER démocrate indispensable
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2693 Localisation : DREUX
 | Sujet: Re: [Grand Thème]Emploi, salaires et entreprises, Small Bus. Act Sam 16 Fév 2008 - 18:43 | |
| | Jean-Luc a écrit: | MERDE !
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Ce sera le mot de la fin. _________________ The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell http://legaulois.blogspot.com/ |
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signora disciple d'Aristote

Inscrit le : 15 Juil 2007 Messages : 3572 Localisation : lyon
 | Sujet: Re: [Grand Thème]Emploi, salaires et entreprises, Small Bus. Act Sam 16 Fév 2008 - 19:16 | |
| Alain STP dis-moi si tu regardes tes MP ? _________________ La Terre est fragile, nous avons chacun le pouvoir et le devoir de la respecter. Yann Arthus-Bertrand |
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Alain BERTIER démocrate indispensable
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2693 Localisation : DREUX
 | Sujet: Re: [Grand Thème]Emploi, salaires et entreprises, Small Bus. Act Sam 16 Fév 2008 - 19:26 | |
| | signora a écrit: | | Alain STP dis-moi si tu regardes tes MP ? |
Je n'y pense pas souvent, mais j'ai regardé, et elle est vide. _________________ The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell http://legaulois.blogspot.com/ |
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signora disciple d'Aristote

Inscrit le : 15 Juil 2007 Messages : 3572 Localisation : lyon
 | Sujet: Re: [Grand Thème]Emploi, salaires et entreprises, Small Bus. Act Sam 16 Fév 2008 - 19:36 | |
| OK regarde dans 10 mns stp.  _________________ La Terre est fragile, nous avons chacun le pouvoir et le devoir de la respecter. Yann Arthus-Bertrand |
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librecour démocrate acharné
 Inscrit le : 09 Déc 2007 Messages : 459 Localisation : Chambery
 | Sujet: Re: [Grand Thème]Emploi, salaires et entreprises, Small Bus. Act Dim 17 Fév 2008 - 12:34 | |
| JL l'idée semble séduisante, peut être peut elle apporter un souffle nouveau, je laisse l'analyse aux spécialistes dans le domaine, je ne connais déja pas le systèeme actuel ...
Mais une question me vient à l'esprit, qui y perd dans l'histoire ? |
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Jean-Luc disciple de Platon

 Age : 57 Inscrit le : 15 Juin 2007 Messages : 6763 Localisation : Pays de Flandre
 | Sujet: Re: [Grand Thème]Emploi, salaires et entreprises, Small Bus. Act Dim 17 Fév 2008 - 12:54 | |
| Disons que ceux qui boivent du Château d'Yquem à tous les repas devront peut-être se contenter de deux bouteilles au lieu de trois. Sinon, à terme, tout le monde devrait y trouver son compte. _________________ Adhérent n° 763 Des livres ? http://www.eons.fr, orange depuis 2004 http://www.mouvement-democrate-nord.fr, le MoDem des Ch'tis |
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librecour démocrate acharné
 Inscrit le : 09 Déc 2007 Messages : 459 Localisation : Chambery
 | Sujet: Re: [Grand Thème]Emploi, salaires et entreprises, Small Bus. Act Dim 17 Fév 2008 - 13:02 | |
| Ca me parait étonnant et je développe.
Tu dis que des comptes qui, avec le système actuel seraient dans le rouge, se retrouvent dans le vert avec ta proposition.
Ce doit être possible mais à ce moment la, avant même que ces buveurs (à moins que tu ne parle que du ou des rares dirigeants) ne soient touchés, il y à donc d'autre "floués" avant même la reversion des bénéfices, l'état ?
Vu les finances du pays si c'est le cas ça me semble peu d'actualité. |
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Jean-Luc disciple de Platon

 Age : 57 Inscrit le : 15 Juin 2007 Messages : 6763 Localisation : Pays de Flandre
 | Sujet: Re: [Grand Thème]Emploi, salaires et entreprises, Small Bus. Act Dim 17 Fév 2008 - 13:09 | |
| Il y a en effet une certaine "élasticité" au niveau des charges payées par les entreprises (ce qui devrait souvent permettre de gérer une « mauvaise passe » temporaire), mais elle va naturellement dans les deux sens : 1) une boîte qui ferait de très grosses marges paierait davantage que maintenant. 2) la baisse automatique de charges qui compense les nouvelles embauches est compensée par une hausse des mêmes en cas de licenciement.
Pour mémoire, un travailleur indépendant paie des charges en fonction de son bénéfice, et pas en fonction d'un salaire qu'il se fixerait. Donc, même si les charges montent avec le CA, l'intérêt de tous va toujours dans le sens d'un CA élevé. _________________ Adhérent n° 763 Des livres ? http://www.eons.fr, orange depuis 2004 http://www.mouvement-democrate-nord.fr, le MoDem des Ch'tis |
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librecour démocrate acharné
 Inscrit le : 09 Déc 2007 Messages : 459 Localisation : Chambery
 | Sujet: Re: [Grand Thème]Emploi, salaires et entreprises, Small Bus. Act Dim 17 Fév 2008 - 13:23 | |
| Je comprends bien que le modèle est élastique et modulable en fonctions des besoins etc...
Mais au final, comme tout ce qui est mis en place, ne risque t on pas de voir un effet pervers de baisse des reversions à l'état (au niveau national) et donc un accroissement du déficit ou de la pénurie de moyens ?
Que les couches les plus basses de la société soient mieux rémunérés est une chose, on peut même imaginer que c'est essentiel pour ne pas voir l'implosion de celle-ci, mais si ça se fait au détriment du budget de gestion des collectivités ...... ça fera plus de mal que de bien. |
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Jean-Luc disciple de Platon

 Age : 57 Inscrit le : 15 Juin 2007 Messages : 6763 Localisation : Pays de Flandre
 | Sujet: Re: [Grand Thème]Emploi, salaires et entreprises, Small Bus. Act Dim 17 Fév 2008 - 13:49 | |
| Ce que je propose est un modèle à bien analyser en fonction de tous les impacts possibles.
À noter par exemple que la flexibilité sur les charges sociales en est en même temps une sur l'emploi, et qu'elle pourrait contribuer à sauver des emplois et même éviter des dépôts de bilan. Avec comme corollaire des chômeurs en moins et des indemnités économisées.
Voir aussi ce dossier : http://www.blary.com/emploi/emploi.htm _________________ Adhérent n° 763 Des livres ? http://www.eons.fr, orange depuis 2004 http://www.mouvement-democrate-nord.fr, le MoDem des Ch'tis |
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Alain BERTIER démocrate indispensable
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2693 Localisation : DREUX
 | Sujet: Re: [Grand Thème]Emploi, salaires et entreprises, Small Bus. Act Dim 17 Fév 2008 - 16:30 | |
| Les ministres n'ont pas répondu parait-il. Il est difficile de leur donner tort. _________________ The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell http://legaulois.blogspot.com/ |
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| [Grand Thème]Emploi, salaires et entreprises, Small Bus. Act | |
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