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La décroissance, notre avenir à tous ?

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La décroissance, notre avenir à tous ?
Certainement !
16%
 16% [ 4 ]
Peut-être...
36%
 36% [ 9 ]
Probablement pas.
8%
 8% [ 2 ]
Bien sûr que non !
28%
 28% [ 7 ]
J'en sais rien.
12%
 12% [ 3 ]
Total des votes : 25
 

AuteurMessage
yann 35
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MessageSujet: La décroissance, notre avenir à tous ?   Mar 26 Juin 2007 - 20:06

Je viens de découvrir un nouveau courant de pensée, enfin nouveau pour moi puisqu'il existe depuis 30 ans apparemment. En fait ça tombe bien puisque depuis quelques jours, à vrai dire depuis l'intervention de Benhamias au meeting fondateur du Zénith, j'ai en tête que nous ne pourrons plus conserver longtemps notre modèle de consommation, et donc de production. Je commençais à appeler cela la "refondation durable", mais apparemment ça a déjà un nom, la "décroissance soutenable". Je précise qu'il ne s'agit en aucun cas d'un dogme politique et qu'on peut très bien envisager la "décroissance soutenable" sans réduire nécessairement les écarts de classes sociales et sans se paupériser non plus.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9croissance_durable

http://www.decroissance.info/index.php?id_rubrique=2
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Mar 26 Juin 2007 - 20:16

À noter que l'article de Wikipédia commet l'erreur habituelle sur la notion de développement durable : il ne s'agit en aucun cas de « développement continu » mais de développer des choses qui, elles, devront être durables.
Erreur fréquente due au choix malheureux de l'expression.
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Antonin
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MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Mar 26 Juin 2007 - 20:19

Décroitre... Je ne vois pas comment l'homme pourrait l'accepter.
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yann 35
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MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Mar 26 Juin 2007 - 20:25

Bien vu Jean-Luc, et à Antonin la même réflexion : décroître ne signifie pas régresser, ce n'est pas parce qu'on produit moins qu'on diminue nos richesses. Mais rien que produire moins, accepter de ne plus croire qu'on pourra tous être plus riches demain, effectivement, je ne vois pas trop comment l'homme moderne pourra l'accepter... Et pourtant nous y serons contraints un jour, par le chaos ?
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marco11
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MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Mar 26 Juin 2007 - 20:41

Moi je préfère les croissants au beurre..
Ordinaires pas trop.

Plus sérieusement, il faudrait s'orienter vers une société du durable : réparer, recycler.
Et oublier le constament "jetable".


Il existe un mouvement appelé " les décroissants".
Ils n'achètent rien de neufs, seulement d'occasions.
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yann 35
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MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Mar 26 Juin 2007 - 20:49

Comme il est dit je sais plus où par je sais plus qui, réparer et recycler n'est pas forcément la panacée si ça ôte le complexe consumériste, autrement dit réparer et recycler consomment aussi de l'énergie, alors si c'est pour consommer encore plus parce qu'on se dit que c'est moins grave pour l'écologie, au final ça peut être plus grave encore ! Mais bon, c'est déjà mieux que de produire sans cesse pour détruire sans cesse, et détruire là aussi c'est de la consommation d'énergie !
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marco11
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MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Mar 26 Juin 2007 - 21:06

Dès que tu nais, tu pollues.
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Ayiana
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MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Mar 26 Juin 2007 - 22:44

Dans l'Etat actuel des choses, c'est impossible selon moi. Cela ne ferai qu'augmenter les problèmes de chômages, etc.

Ca reste du domaine utopique.
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Parole de MoDemiste
Vivons MoDem... Choisissons d'être pour ce qui est bien et contre ce qui ne l'est pas.
La démocratie passera toujours par le débat, mais aussi par le peuple. Tous, nous avons le droit de parole et tous, nous pourrons construire l'avenir.
Notre devoir est démocrate, et chacun doit pouvoir nous suivre.
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Antonin
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MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Mar 26 Juin 2007 - 22:44

yann 35 a écrit:
Bien vu Jean-Luc, et à Antonin la même réflexion : décroître ne signifie pas régresser, ce n'est pas parce qu'on produit moins qu'on diminue nos richesses. Mais rien que produire moins, accepter de ne plus croire qu'on pourra tous être plus riches demain, effectivement, je ne vois pas trop comment l'homme moderne pourra l'accepter... Et pourtant nous y serons contraints un jour, par le chaos ?


Je comprend bien ta pensée Yann. Tu as raison. "Seul un fou ou un économiste pense qu'on peut croitre indéfiniment"
En fait, il s'agirait de croitre dans le "mieux". C'est à dire rationnaliser notre consommation...

Mais il y a quelque chose que je ne saisis pas.
Pour décroitre, il faut se dédévelopper (ou ce "velopper" peut être ). Et pour arrêter de se développer, faudrait qu'on arrête de construire etc... Or on est de plus en plus nombreux sur terre. De plus en plus de bouche à nourrir, pour subvenir à nos besoins, on est obligé de continuer de se développer.

Il parait que pour aboutir à une décroissance, il faudrait passer par une démondialisation, c'est à dire revenir à des échanges locaux. J'ai lus quelques truc sur la décroissance. C'est passionnant. Mais je continue de penser que la mettre en pratique reste utopique.
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yann 35
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MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Mar 26 Juin 2007 - 22:54

Et bien nous nous sommes moins "critiquement" nombreux que d'autres pays et nous avons une certaine solidité qui devrait nous permettre de montrer la voie de ce qu'il faut faire après qu'on se soit développés à outrance comme la Chine commence tout juste à le faire.

Mais bien sûr que c'est utopique !!! Nous nous entredéchirerons dans le chaos d'ici là, c'est garanti ! Elle était vraiment bourrée de vices cette espèce humaine...
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yann 35
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MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Mer 27 Juin 2007 - 17:55

En fait l'expression "Décroissance soutenable"
est très mauvaise marketingement parlant, car il évoque une diminution
de quelque chose, comme une régression, ce qui est évidemment utopique
en matière politique. En réalité, pour ce que j'ai pu en découvrir pour
le moment, les décroissants rejoignent Bipbip dans la volonté d'un
projet qui évalue différemment nos besoins en production, ce ne sont
pas des fous qui entendent faire régresser le monde. Si nous voulons
intégrer ce concept dans notre projet politique, nous devrons donc
commencer par lui trouver un autre nom ! J'avais pensé à "Refondation
durable", pas top top non plus. Sinon y'a "Réingénierie", avec un
qualificatif du style "durable" pour en faire une belle expression !

Sinon je vous invite à lire le rapport suivant :

http://www.la-metro.org/fr/developpement/eco_solidaire/rapport_viveret.pdf
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belnonm
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MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Lun 16 Juin 2008 - 18:47

Juste une chose, la croissance peut continuer encore très longtemps! Je m'explique, la population mondiale croit chaque jour, de nouveaux besoins apparaissent régulièrement, bref on a même pas les moyens de produire assez pour toute la planète!

Il me semble que vous vous trompez de cible. Le problème n'est pas la croissance mais ce qui se cache derrière! Il faudrait en effet supprimer le jetable, évitez le gaspillage, etc. Mais cela peut se traduire par de nouvelles activités donc de la croissance supplémentaire, la croissance n'est pas notre ennemi! C'est trop facile de penser ça! Les marchés ne cessent de s'agrandir, ils ne sont pas stables alors évitons de tirer des conclusions trop hâtives!
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Lun 16 Juin 2008 - 19:00

belnonm a écrit:
Juste une chose, la croissance peut continuer encore très longtemps! Je m'explique, la population mondiale croit chaque jour, de nouveaux besoins apparaissent régulièrement, bref on a même pas les moyens de produire assez pour toute la planète!

Il me semble que vous vous trompez de cible. Le problème n'est pas la croissance mais ce qui se cache derrière! Il faudrait en effet supprimer le jetable, évitez le gaspillage, etc. Mais cela peut se traduire par de nouvelles activités donc de la croissance supplémentaire, la croissance n'est pas notre ennemi! C'est trop facile de penser ça! Les marchés ne cessent de s'agrandir, ils ne sont pas stables alors évitons de tirer des conclusions trop hâtives!
Je te retourne la dernière proposition : tu oublies que si toute la population ACTUELLE de notre globe consommait autant que le monde occidental, il faudrait déjà CINQ planètes pour l'assurer. Ce qui signifie que nous consommons déjà beaucoup trop.
La seule croissance que nous pouvons encore nous permettre, c'est en qualité, afin de réduire l'impact sur les ressources et laisser autre chose que des miettes à la population des pays dits « en voie de développement ».
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libre
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MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Lun 16 Juin 2008 - 19:01

Plutôt qu'une décroissance, ne faudrait-il pas une autre croissance, une croissance durable adaptée aux besoins de l'humanité et aux nécessités écologiques ?
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Alain BERTIER
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MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Lun 16 Juin 2008 - 19:32

libre a écrit:
Plutôt qu'une décroissance, ne faudrait-il pas une autre croissance, une croissance durable adaptée aux besoins de l'humanité et aux nécessités écologiques ?

La croissance durable doit aussi être adaptée aux ressources renouvelables (agricoles, alieutiques, forestières, etc) et non renouvelables.
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