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| | La retraite par points / à la carte | |
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Alain BERTIER modérateur
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2614 Localisation : DREUX
| Sujet: Re: La retraite par points / à la carte Jeu 20 Déc 2007 - 14:53 | |
| "La vérité sortant du garage" Métaphore politico économique de Aptien |
|  | | Aptien démocrate indispensable

 Age : 54 Inscrit le : 09 Aoû 2007 Messages : 2715 Localisation : NPDC
| Sujet: Re: La retraite par points / à la carte Jeu 20 Déc 2007 - 14:56 | |
| Blague à part. Je crois que les italiens font comme ça: ils se constituent leur retraite à eux seuls, et ne font aucune confiance à l'Etat. A mon avis, c'est une voie d'avenir. |
|  | | juju41 disciple de Platon

 Age : 54 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 9885 Localisation : Blois
| Sujet: Re: La retraite par points / à la carte Jeu 20 Déc 2007 - 15:14 | |
| | forcément les italiens ont pratiquement tous un boulot au noir en plus de l'officiel, ça aide... |
|  | | Jacqueline25 démocrate indéfectible
 Inscrit le : 13 Mai 2007 Messages : 1058 Localisation : Doubs
| Sujet: Re: La retraite par points / à la carte Jeu 20 Déc 2007 - 16:29 | |
| | Alain BERTIER a écrit: | | Jacqueline25 a écrit: | Les "grosses fortunes" vont dépenser leur argent à l'étranger : maisons ou hotels de luxe, plus yots !
|
Tu as surement raison, ce n'est pas bien de faire ça; il faudrait les en empêcher. Il faudrait évidemment aussi interdire aux "grosses fortunes" étrangères de venir dépenser leurs sous chez nous. |
C'est un jeu de dupes !
Je te retourne l'argument : faisons comme les suisses, le Luxembourg et Monaco : secret banquaire, paradis fiscal et machine à laver plus blanc et on pourra réduire les impôts et payer les retraites... |
|  | | Alain BERTIER modérateur
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2614 Localisation : DREUX
| Sujet: Re: La retraite par points / à la carte Jeu 20 Déc 2007 - 16:52 | |
| | Jacqueline25 a écrit: | | Alain BERTIER a écrit: | | Jacqueline25 a écrit: | Les "grosses fortunes" vont dépenser leur argent à l'étranger : maisons ou hotels de luxe, plus yots !
|
Tu as surement raison, ce n'est pas bien de faire ça; il faudrait les en empêcher. Il faudrait évidemment aussi interdire aux "grosses fortunes" étrangères de venir dépenser leurs sous chez nous. |
C'est un jeu de dupes !
Je te retourne l'argument : faisons comme les suisses, le Luxembourg et Monaco : secret banquaire, paradis fiscal et machine à laver plus blanc et on pourra réduire les impôts et payer les retraites... |
J'hésite, est-ce que tu en connais un rayon, ou est-ce que tu ignores tout sur le sujet? Par exemple, qui a inventé Monaco? |
|  | | Jacqueline25 démocrate indéfectible
 Inscrit le : 13 Mai 2007 Messages : 1058 Localisation : Doubs
| Sujet: Re: La retraite par points / à la carte Jeu 20 Déc 2007 - 17:01 | |
| Non je ne m'y intéresse pas plus que ça, sauf que l'OCDE l'a dénoncée comme paradis fiscal.
Mais expliques. |
|  | | Alain BERTIER modérateur
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2614 Localisation : DREUX
| Sujet: Re: La retraite par points / à la carte Jeu 20 Déc 2007 - 17:25 | |
| | Monaco est un paradis fiscal français, dirigé par un haut fonctionnaire français et qui cesserait d'exister si la France le décidait. Mais elle aurait bien tort de le faire, car cela augmenterait seulement le traffic des autres paradis fiscaux européens et plus lointains. |
|  | | Europium modérateur

 Age : 41 Inscrit le : 12 Oct 2007 Messages : 1364 Localisation : france
| Sujet: Re: La retraite par points / à la carte Ven 21 Déc 2007 - 8:54 | |
| Les principaux régimes de retraite (CNAV, régime de la fonction publique de l’Etat, CNRACL, ARRCO, AGIRC et IRCANTEC) ont réalisé, avec leurs modèles spécifiques, une projection à long terme de leur situation financière dans le cadre du scénario de base retenu par le Conseil d’orientation des retraites. Pour les autres régimes, les résultats du scénario de base obtenus en 2005 ont été actualisés sommairement en les recalant sur les nouvelles perspectives démographiques. Les résultats agrégés pour l’ensemble du système de retraite ont été obtenus en utilisant la maquette globale de projection élaborée par le secrétariat général du Conseil (voir l’annexe 1).
Cette maquette constitue en fait un cadre comptable, calé sur les comptes de la protection sociale1 élaborés par la DREES. Les dépenses du système de retraite sont supposées progresser comme la masse des pensions servies par les régimes, obtenue par agrégation des masses de prestations projetées par les régimes, et les recettes sont supposées progresser comme la masse salariale, donc comme le PIB en l’absence de déformation du partage de la valeur ajoutée. L’écart entre les recettes et les dépenses constitue l’excédent – s’il est positif – ou le besoin de financement – s’il est négatif – du système de retraite.
Les résultats agrégés pour le scénario de base ont ainsi été élaborés à partir des résultats provisoires des régimes de retraite. Les variantes démographiques (fécondité, mortalité et solde migratoire) sont également étudiées à partir de la maquette globale, avec l’hypothèse simplificatrice que la pension moyenne ainsi que le ratio « nombre de retraités / population des 60 ans et plus » évoluent comme dans le scénario de base, sachant que les hypothèses concernant d’autres champs que la démographie (taux de chômage, gains de productivité, réglementation des régimes…) sont celles du scénario de base. Les régimes n’ont donc pas eu besoin de travailler sur ces variantes.
Pour le scénario de base, le nombre de retraités est obtenu en additionnant les effectifs de retraités de tous les régimes de base corrigés du taux de polypensionnés et la pension moyenne est défini comme le rapport entre la masse des pensions servies par tous les régimes (de base et complémentaires) et les effectifs de retraités. Sont successivement présentés les résultats agrégés du scénario de base et des variantes démographiques. Les résultats globaux dans le cadre du scénario de base Rappelons les principales hypothèses du scénario de base :
- la démographie suivrait les évolutions du scénario central de l’INSEE rendu public à l’été 2006 (taux de fécondité de 1,9 enfant par femme, solde migratoire de +100 000 par an et gains d’espérance de vie plus faibles que dans le précédent scénario central) ; - le taux de chômage diminuerait puis se stabiliserait à 4,5% à partir de 2015 ; - la productivité du travail et le salaire réel moyen par tête augmenteraient de 1,8% par an à partir de 2013 (un peu moins vite au cours des premières années de projection) ; - le décalage de l’âge moyen de départ à la retraite lié à la réforme de 2003, très progressif en début de période de projection, conduirait à terme à quelques 400 000 actifs supplémentaires ; - enfin, la réforme de 2003 est intégrée dans la réglementation des régimes, avec le principe de l’allongement de la durée d’assurance en fonction des gains d’espérance de vie à 60 ans et celui de la revalorisation sur les prix des pensions et des salaires portés au compte, jusqu’en 2020 ; au-delà, tous les paramètres sont stabilisés à leur niveau de 2020.
Jusqu’en 2015, dans la phase de diminution du taux de chômage, le nombre de cotisants progresserait vivement, passant de 25,2 millions en 2006 à 26,8 millions en 2015. Au-delà, il suivrait les évolutions de la population active : quasiment stable entre 2015 et 2030, il augmenterait légèrement entre 2030 et 2050 (+ 240 000). Dans l’exercice du Conseil de 2005, le nombre de cotisants évoluait à peu près de façon identique jusqu’en 2015 mais diminuait ensuite fortement pour atteindre en 2050 un niveau plus faible que son niveau actuel.
Le nombre des retraités progresserait rapidement jusqu’en 2050, passant de 13,8 millions en 2006 à 22,3 millions en 2050. Sous l’effet de l’arrivée à l’âge de la retraite des générations nombreuses du baby boom, la hausse serait particulièrement rapide jusque vers 2035. Au delà, la croissance du nombre de retraités, plus modérée, serait tirée par la poursuite de l’allongement de l’espérance de vie aux âges élevés. Ces évolutions sont comparables à celles de l’exercice de 2005. Au total, le rapport démographique, défini comme le rapport entre le nombre de cotisants et le nombre de retraités, diminuerait très sensiblement, passant de 182 à 121 cotisants pour 100 retraités entre 2006 et 2050. Dans l’exercice de 2005, la baisse était plus marquée ; le rapport démographique en 2050 n’était plus que de 110 cotisants pour 100 retraités. Jusque vers 2020, le rapport démographique serait un peu plus élevé que dans l’exercice de 2005 en raison principalement de la révision à la hausse du nombre de retraités du régime général.La diminution du rapport démographique contribue à dégrader la situation financière du système de retraite par rapport à celle de l’année 2006, point de départ des projections. Or, un besoin de financement existerait déjà en 2006, surtout si l’on retient comme référence l’année 2000 pour calculer les taux de contribution publique implicite aux régimes qui sont équilibrés en dernier ressort par le budget de l’Etat, dont notamment le régime des fonctionnaires de l’Etat. En effet, pour éviter de « remettre les compteurs à zéro » à chaque campagne de projection, le Conseil d’orientation des retraites a souhaité en 2001 que l’année de référence reste l’année 2000 pour les futurs exercices de projection. Cette convention, qui avait été adoptée pour l’exercice de 2005, conduit à ne pas prendre en compte les efforts de financement supplémentaires que les pouvoirs publics ont pu être amenés à faire depuis 2000 pour équilibrer les comptes.
Avec cette convention, le besoin de financement du système de retraite en 2006 est estimé à 4,2 milliards d’euros, soit un peu plus de 0,2% du PIB. En tout début de période de projection, la masse salariale et donc la masse des cotisations (les taux de cotisation, explicites et implicites, sont supposés stables) progresseraient un peu plus vite que le PIB car les salaires seraient un peu plus dynamiques que la productivité du travail. Ensuite, en l’absence supposée de déformation du partage de la valeur ajoutée, la masse des cotisations évoluerait comme le PIB. Elle représenterait alors 13,0% du PIB, contre 12,9% en 2006. La pension moyenne augmenterait en euros constants de +1,1 % par an en moyenne entre 2006 et 2050. De l’ordre de +0,7 à +0,8% chaque année de 2010 à 2020, la hausse accélèrerait progressivement et atteindrait +1,5% par an en fin de période de projection. Elle resterait néanmoins sensiblement inférieure à la croissance du salaire moyen brut (+1,8% par an) sur toute la période projection. Ce résultat traduit en particulier l’impact des réformes de 1993 et de 2003 sur l’évolution des pensions.
Au total, la masse des pensions progresserait plus vite que la masse des cotisations jusque vers 2040, du fait de la très forte croissance du nombre de retraités. Ce ne serait plus le cas en fin de période de projection car le rapport démographique serait quasiment stable et la pension moyenne progresserait toujours moins vite que le salaire moyen. La masse des pensions rapportée au PIB passerait de 13,1% en 2006 à 14,1% en 2020 puis 14,9% en 2040. Elle diminuerait ensuite légèrement (14,8% en 2050).
En supposant inchangée la réglementation actuellement en vigueur, les mesures de la réforme de 2003 entrant progressivement en oeuvre et les efforts budgétaires permettant notamment d’équilibrer le régime des fonctionnaires de l’Etat étant stabilisés à leur niveau de 2000, le besoin de financement du système de retraite se creuserait jusque vers 2040. En pourcentage du PIB, il passerait d’environ 0,2% en 2006 à 1,0% en 2020 puis 1,9% en 2040 ; il s’établirait à 1,7% en 2050. Il s’élèverait en particulier à environ 25 milliards d’euros en 2020 et 72 milliards d’euros en 2050. _________________ "Ça fait beaucoup marrer les gens de voir qu'on peut se moquer de la politique, alors que dans l'ensemble, c'est surtout la politique qui se moque de nous."
Coluche |
|  | | sdviste

 Age : 51 Inscrit le : 29 Jan 2008 Messages : 7 Localisation : limoges
| Sujet: Re: La retraite par points / à la carte Mer 30 Jan 2008 - 13:16 | |
| j'ai compris le principe qui est également le mien on conserve le système de répartition mais on lui associe le principe de capitalistion chacun suivant ses revenus se fera sa complémentaire privée ce qui nous diffère, c'est le principe de la répartition, vu que moi, je propose que ce soit l'impôt de tous ,qui finance le salaire de vie (allocation,jeunesse,allocation d'autonomie,ASSEDIC,retraite de base) Il y aurait moyen de discuter |
|  | | nitou86 sympathisant démocrate

 Age : 44 Inscrit le : 17 Oct 2007 Messages : 386 Localisation : poitou-charentes
| Sujet: Re: La retraite par points / à la carte Mer 30 Jan 2008 - 17:51 | |
| | juju41 a écrit: | | forcément les italiens ont pratiquement tous un boulot au noir en plus de l'officiel, ça aide... |
Tu ne crois pas, Juju qu'avec le contexte actuel, les Français vont être tentés -ou devrais-je dire obligés- de faire pareil ?  |
|  | | sdviste

 Age : 51 Inscrit le : 29 Jan 2008 Messages : 7 Localisation : limoges
| Sujet: Re: La retraite par points / à la carte Lun 4 Fév 2008 - 18:39 | |
| | je crois que c'est déjà fait tout comme la collocation pour pouvoir se loger |
|  | | Jean-Luc disciple de Platon

 Age : 57 Inscrit le : 15 Juin 2007 Messages : 6074 Localisation : Pays de Flandre
| Sujet: Re: La retraite par points / à la carte Mar 5 Fév 2008 - 12:50 | |
| Chose promise, chose due, je réponds. 
| Alain BERTIER a écrit: | Un régime de retraite par point fonctionne ainsi (en supposant la question de l’assiette des cotisations réglée) :
La somme des cotisations salariales et patronales des divisée par le « salaire de référence », dont la valeur est propre au régime, qui est le prix d’achat d’un point, pour obtenir le nombre de points acquis chaque année par chaque participant. La révision annuelle du salaire de référence doit évidemment tenir compte de l’inflation. La valeur du point est le montant payé chaque année au retraité pour un point. | Jusque-là, que des évidences.
| Alain BERTIER a écrit: | Il existe une relation entre le salaire de référence et la valeur du point qui doit permettre au régime de maintenir son équilibre financier. Pour tenir compte de la pénibilité, il semble que l’on soit maintenant d’accord pour considérer que l’espérance de vie par profession la représente correctement. On a alors deux possibilités arithmétiques : agir sur le nombre de points acquis, ou agir sur la valeur du point. Ma préférence irait sur le nombre de points qui donne immédiatement conscience de la différence de pénibilité. | Ce qui correspond à la majoration que je propose, nous sommes donc d'accord.
| Alain BERTIER a écrit: | | Toutes les autres majorations à caractère social doivent être financée par l’impôt et non par les participants au régime seulement, comme si les salariés étaient seuls chargés de la solidarité nationale. | De quelles autres majorations s'agirait-il ? A priori je n'en vois pas. _________________ Adhérent n° 763 Des livres ? http://www.eons.fr, orange depuis 2004 http://www.mouvement-democrate-nord.fr, le MoDem des Ch'tis |
|  | | signora démocrate indispensable

Inscrit le : 15 Juil 2007 Messages : 3446 Localisation : lyon
| Sujet: Re: La retraite par points / à la carte Mar 5 Fév 2008 - 13:11 | |
| | nitou86 a écrit: | | juju41 a écrit: | | forcément les italiens ont pratiquement tous un boulot au noir en plus de l'officiel, ça aide... |
Tu ne crois pas, Juju qu'avec le contexte actuel, les Français vont être tentés -ou devrais-je dire obligés- de faire pareil ?  |
Faut être réaliste : c'est déjà souvent le cas !
L'ennui c'est que le boulot officiel + le boulot au noir + les avantages sociaux. Ils gagnent plus que les crétins honnêtes ... et de temps à autres ça m'énerve ! _________________ La Terre est fragile, nous avons chacun le pouvoir et le devoir de la respecter. Yann Arthus-Bertrand |
|  | | marco11 modérateur

 Age : 42 Inscrit le : 14 Mai 2007 Messages : 4057 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: La retraite par points / à la carte Mar 5 Fév 2008 - 13:48 | |
| | signora a écrit: | L'ennui c'est que le boulot officiel + le boulot au noir + les avantages sociaux. Ils gagnent plus que les crétins honnêtes ... et de temps à autres ça m'énerve ! |
C'est pour ça que des gens ont voté sarko , ça les enervait tellement ! ps : je ne parle pas de toi Signora. _________________ UN TEMPS POUR TOUT. |
|  | | Alain BERTIER modérateur
 Age : 69 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 2614 Localisation : DREUX
| Sujet: Re: La retraite par points / à la carte Mar 5 Fév 2008 - 14:08 | |
| @Jean-Luc Il n'y a que des évidences dans mes observations, c'est vrai, comme par exemple le rôle joué par les cotisations dans l'équilibre du régime, que tu omets totalement, ce qui te permet d'être généreux au point de payer deux fois la pénibilité. _________________ La seule chose nécessaire au triomphe du mal c'est que les braves gens ne fassent rien. The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell http://legaulois.blogspot.com/ |
|  | | | La retraite par points / à la carte | |
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